أوائل العصر البرونزي أكواب الجرس من أيبيريا

أوائل العصر البرونزي أكواب الجرس من أيبيريا


إرساليات من جزيرة السلاحف

هذه الزراعة التي أعيد إحياؤها في أوروبا ، والتي تزامنت مع الارتفاع الكبير في استدامة اللاكتيز ، خلقت نمطًا ظاهريًا جديدًا للتصبغ السائد في أوروبا ، وغرس الكثير من سلالة السهوب في تجمع الجينات ، وجلب اثنين من الكتل الرئيسية من Y-DNA R1 من نادرة جدًا إلى سائدة. في أوروبا ، وزاد تواتر بعض واجهات mtDNA H في أوروبا بشكل ملحوظ. عندما استكملت مجموعة الجينات في أوروبا الحديثة مجراها ، كانت موجودة بشكل أو بآخر. تتزامن هذه الأحداث بشكل أو بآخر مع التوسع في ثقافة Corded Ware في الشرق (المرتبطة بـ Y-DNA R1a) ومع التوسع في ثقافة Bell Beaker في الغرب (المرتبطة بـ Y-DNA R1b).

هذا الوصف لا ينصف مدى التطرف الذي كان يجب أن يحدث في تحقيق النتائج التي نتج عنها. دخلت مجموعة عرقية واحدة واستولت على قارة بأكملها كانت تسيطر عليها سابقًا مجموعات عرقية أخرى ، وليس فقط حكمها ولكن على الأقل استبدالها جزئيًا. ربما كان الفتح. ربما كانت إبادة جماعية. ربما كان الناس الحاليون يعانون من انهيار مروع وقد وصل القادمون الجدد وملأوا الفراغ. قد تكون القصة مختلفة في أوقات مختلفة وأماكن مختلفة. لكنه كان تحولًا ملحميًا وواسعًا وصادمًا.

ربما كان التحول الوحيد المماثل عن بعد والذي حدث مؤخرًا بما يكفي لوجود أشخاص جربوا ما زالوا يعيشون ذلك هو الهجرة الجماعية لليهود إلى فلسطين في القرن العشرين ، وإنشاء دولة إسرائيل الحديثة ، على الرغم من الاكتساح الأوسع لتاريخ البشرية و ما قبل التاريخ ، كان هناك العديد من الأحداث المماثلة (على سبيل المثال استبدال Cro-Magnon لإنسان نياندرتال في أوروبا ، والموجة الأولى لاستبدال العصر الحجري الحديث للصيادين وجامعي الثمار في أوروبا ، والهجرات العبرية إلى بلاد الشام الموصوفة في كتاب الأرقام التوراتي ، وتوسع البانتو في إفريقيا ، التوسع الصيني الهان في آسيا ، والهجرة الأوروبية إلى الأمريكتين وأستراليا على التوالي ، والهجرة العربية الجنوبية إلى شمال إثيوبيا ، واستبدال الإنويت بالأسكيمو بالقطب الشمالي ، وهجرات Na-Dene إلى الجنوب الغربي الأمريكي).

هل كان هناك تياران منفصلان من التقديم / الاستبدال السهوب بأصول مميزة؟ ربما تسلل إلى أيبيريا ، وغزو السهوب من أوروبا الوسطى الذي عانى من تحول ثقافي (وربما لغة) إلى ثقافة بيل بيكر في الطريق؟

كانت ثقافة بيل بيكر اختراعًا في الغالب من السكان الأصليين ، حيث تم اختطاف الناس من أصل السهوب بمجرد أن اكتسبت قوة.

أو ، هل لعب أهل السهوب دورًا مهمًا في نشوء ثقافة بيل بيكر؟ ربما كان هناك مجموعة مؤسِّسة من رجال السهوب في مجتمع بيل بيكر التكويني الأصلي الذين قدموا مزايا ثقافية قوية لأعضاء الثقافة ، مع تأثير ديموقراطي متواضع نسبيًا. ربما كان هؤلاء القادة من سكان السهوب الذين اكتسبوا ميزة ديمية فقط من خلال تأثيرات المؤسسين عندما سيطر أطفالهم على السكان المؤسسين لمستعمرات بيل بيكر (التي كان الأيبيريون الأصليون يفتقرون إلى الرغبة في الانضمام إليها). بعد ذلك ، هل ربما غيرت مستعمرات بيل بيكر تلك المجتمعات غير الأيبيرية أكثر مما حولت المجتمعات الأيبيرية حيث كان المجتمع بالفعل "متقدمًا" نسبيًا (وبالتالي أقل عرضة للهيمنة على الهيمنة الثقافية السهوب)؟

3 تعليقات:

نعم ، نحن نعيش في أوقات ممتعة حقًا. يشبه الحمض النووي القديم السفر عبر الزمن. لم يكن من الممكن اكتشاف أي مما نتعلمه باستخدام الحمض النووي الحديث فقط.

نعم ، أحدثت Steppe R1b P312 تأثيرًا ديموغرافيًا أقل على أيبيريا من تأثير بريطانيا / أيرلندا. لكن تأثيرهم على أيبيريا كان لا يزال كبيرًا جدًا. لأن التفكير في الأمر ، عندما وصلوا إلى أيبيريا ربما كانوا 50٪ فقط من السهوب بينما الأيبيريون الحديثون يقدرون بـ 20-30٪.

قد يتتبع الأيبيريون 50 ٪ من أسلافهم إلى القادمين الجدد الشرقيين. هذا & # 39s لا

90٪ مثل أيرلندا لكنها لا تزال كثيرة.

سيكون من المثير للاهتمام أن نرى كيف يتناسب R1b U106 في الصورة. أراهن أن هناك أمة & # 39R1b U106 & # 39 مثل كيف كان NOrthern Bell Beaker هو & # 39R1b P312 الأمة & # 39 ويمنايا كان & # 39R1b Z2103 الأمة. & # 39

إذا كان الأمر كذلك ، فهذا يعني أن & # 39R1b U106 كانت الأمة & # 39 أقل نجاحًا بكثير من & # 39R1b P312 & # 39.

تقترح أن الأشخاص الذين ساهموا بأصول السهوب إلى الأيبيريين ربما يكونون بنسبة 50٪ من السهوب ، وهو أمر جيد جدًا يعمل عدديًا. أحبها.


جدول المحتويات

1. مقدمة
ماريا بيلار برييتو مارتينيز ولوري سالانوفا

2. مقدمة. قوم لن يتكلم: بيل بيكرز واللغويات
الكسندر فاليليف

3. بيل بيكرز وشعب كورديد وير. وجهة نظر أنثروبولوجية في Little Poland Upland
El & # 380bieta Haduch

4. الهوية الشخصية والبنية الاجتماعية لبيل بيكرز: الأحواض العليا لنهري أودر وفيستولا
برزيميس & # 322aw Makarowicz

5. واقيات المعصم من الحجر الجرس كزخرفة ذكورية رمزية. أهمية الحرب الاحتفالية في الألفية الثالثة قبل الميلاد في وسط أوروبا
جان توريك

6. ظهور مجموعة بيل بيكر: الهجرات إلى بريطانيا وأيرلندا
أندرو ب. فيتزباتريك

7. Bell Beakers & ndash التسلسل الزمني والابتكار والذاكرة: نهج متعدد المتغيرات
يوهانس إم وأومليلر ومارتن هينز وماركوس أولريش

8. البيت الطويل كعامل تحويل. التعقيد الناشئ في أواخر العصر الحجري الحديث والعصر البرونزي المبكر في جنوب اسكندنافيا 2300 و ndash1300 قبل الميلاد
ماغنوس أرتورسون

9. توسيع تحولات الألفية الثالثة: النرويج
كريستوفر بريسكوت و H & Aringkon Gl & Oslashrstad

10. مجمع بيل بيكر: ناقل للتحولات؟ استقرار وتغيرات ثقافات السكان الأصليين في جنوب شرق فرنسا في نهاية العصر الحجري الحديث
جيسي كوليز

11- ظاهرة الخنجر: الدوران من منطقة غراند بريسيني (فرنسا ، إندري إت لوار) في أوروبا الغربية
إوين إيهويل ونيكول ماليت وجاك بيليغرين وكريستيان فيرجوكس

12. الاتصالات بعيدة المدى: شمال غرب أيبيريا خلال الألفية الثالثة قبل الميلاد
كارلوس رودر وإياكوتيجيز-ريل وأكوتين وأنطونيو مورجادو رودر وإياكوتيجيز وجوس وإيكوت أنطونيو لوزانو وفرانسيسكو رودر وإياكوتيجويز-توفار

13. تكنولوجيا الذهب المبكرة كمؤشر لعمليات التداول في أوروبا الأطلسية
باربرا ارمبروستر وبياتريز كوميندادور ري

14. التغيرات البيئية في شمال غرب ايبيريا حول فترة بيل بيكر (2800 & ndash1400 cal قبل الميلاد)
مانويلا كوستا كاسايس ، ولورديس إل وأوكوتبيز-ميرينو ، وجويري كال ، وأنطونيو مارت وإياكوتينيز كورتيزاس

15. أدلة الزراعة والثروة الحيوانية. السجل القديم من وادي إيبرو الأوسط (شبه الجزيرة الأيبيرية) خلال الألفية الثالثة والثانية قبل الميلاد
سيباستي وأكوتين بي وإيكوتريز دي وإيكوتياز وجوس وإكوت أنطونيو إل وأوكوتيبز إس وأكوتيز

16- فخار بيل بيكر كعلامة رمزية لحقوق الملكية: حالة مركز إنتاج الملح في Molino Sanch & oacuten II ، زامورا ، إسبانيا
إليسا غيرا دوس ، وفرانسيسكو خافيير أباركيرو موراس ، وجيرم وأكوتين ديليبس دي كاسترو ، وأكوتينجيل لويس بالومينو إل وأكوتيزارو وجيس وأواكوتيس ديل فال ريسيو

17. استكشاف الشبكات الاجتماعية من خلال سياقات Bell Beaker في منطقة وسط فالنسيا من الاكتشافات الحديثة في La Vital (Gand & iacutea ، فالنسيا ، إسبانيا)
Oreto Garc & iacutea Puchol و Joan Bernabeu Aub & aacuten و Llu & iacutes Molina Balaguer و Yolanda Carri & oacuten Marco و Guillem P & eacuterez Jord & agrave

18. ديناميكية وتعقيد النماذج الجنائزية: شمال غرب شبه الجزيرة الأيبيرية خلال القرنين الثالث والثاني قبل الميلاد
Pablo V & aacutezquez Liz و Laure Nonat و Maria Pilar Prieto Mart & iacutenez

19. ملاحظات ختامية
ماريا بيلار برييتو مارتينيز ولوري سالانوفا


ركزت الدراسات الأوروبية لظاهرة بيل بيكر على الدفن والمصنوعات اليدوية التي تشكل أكثر جوانبها وضوحًا. يركز هذا المجلد على المجال المحلي - التركيب التجميعي ، الهياكل المحلية (كيف تختلف ، إن وجدت ، عن الأنواع السابقة ، الموروثات) ، ويوفر أول توليفة أوروبية من نوعها. إنه مسح وتحليل على مستوى أوروبا لهياكل مستوطنة بيل بيكر وهذا مهم بشكل خاص لأننا لا نستطيع فهم ظاهرة بيل بيكر من خلال تحليل المقابر وحدها. لا ينبغي لنا أيضًا أن ننظر إلى بيل بيكرز في عزلة ، لكن يجب أن نأخذ في الاعتبار تأثيرها على ثقافات العصر الحجري الحديث المتأخرة الموجودة بالفعل في المناطق التي تظهر فيها. لذلك فإن هذا المجلد يهدف إلى عرض جانب الاستيطان في بيل بيكرز في سياقه في جميع أنحاء أوروبا. إنه الكتاب المدرسي للمستوطنات النحاسية والمجتمع.

ينتمي المساهمون في الورقات التسعة عشر إلى انتماء خبراء متخصصين في بيل بيكرز ونحاسي النحاسي على مستوى أوروبا (Archeologie et Gobelets) في معالجة القضايا المشتركة لعموم أوروبا المحيطة بمظهر بيل بيكرز وانتشاره. يلخص هذا الكتاب أن البيانات الواردة من المملكة المتحدة والعديد من الدول الأوروبية القارية عنصر متزايد الأهمية في دراسات بيكر بعد أدلة النظائر والحمض النووي الحديثة التي تظهر أن هذه الظاهرة كانت نتيجة للهجرة البشرية وليست نتيجة للأفكار الثقافية والتجارة والأيديولوجية.

يتعامل كل فصل مع منطقة أو دولة محددة ويتم توضيحه بشكل كامل ، بما في ذلك مجموعة من منازل Beaker ومقارنتها مع الهياكل المحلية المتأخرة من العصر الحجري الحديث حيث من المعروف أنها موجودة. سيتم تناول الموضوعات التالية: 1. توليفات إقليمية في المملكة المتحدة وأوروبا 2. ما هي الثقافات الأصلية التي كانت موجودة قبل وصول بيل بيكرز؟ 3. ما الخزف المحلي الذي تم استخدامه قبل وصول بيل بيكرز؟ 4. ما هي أنواع الحجر والصوان المستخدمة؟ 5. كيف كانت تبدو منازل ما قبل بيل بيكر؟ ما حجمهم؟ 6. ما هي التغييرات (إن وجدت) إلى 1-4 أعلاه الناتجة بعد ظهور بيل بيكرز؟


أوائل العصر البرونزي أكواب الجرس من أيبيريا - التاريخ

أي رؤوس سهام تخص رعاة الألبان في شمال إفريقيا؟

مونتاج من بيل بيكر ورعاة الصحراء الوسطى / المتأخرون لمنتجات الألبان
المونتاج عبارة عن مزيج من الأذرع والأشكال ، ولكن أيضًا قاعدتان أو ثلاث قواعد مجوفة من كل من أفق بيل بيكر ومزارعي الألبان (المفترضين) في السهوب الصحراوية الرعوية الوسطى والمتأخرة.
قد يمنحك صندوق شبه مؤكد من جامع محلي فكرة ، على الرغم من أن مجموعته تأتي في الغالب من شمال شرق الجزائر [مدونة الواد سوف]

يختتم هذا المنشور الرابع سلسلة بدأت في ورقة جان أبيل الأخيرة. ناقشت في التدوينين الأولين الحركة الأثرية لتقنية القنب تسمى "التقليل ثنائي الوجه من خلال تقشر الضغط" ، والتي أعيد تقديمها لأوروبا الغربية عبر شمال إفريقيا وانتشرت من هناك في الغالب بهوية بيل بيكر. تشمل الجوانب الفنية الأخرى الحد من نواة المطرقة الناعمة في المجال الغربي ، ولكن أيضًا الأنماط الأساسية ، والتي لها أيضًا سوابق متشابهة جدًا في شمال إفريقيا.

في منشور المدونة 3 ، أشرت إلى ورقة كتبها Crema et al (2014) والتي يجب أن تنسف أي فكرة أن المقذوفات الجديدة تطورت ببساطة من حساء بدائي من الحجر الصخري الأوروبي. من الواضح أن هذا تقليد صخري قديم ، لكنه أجنبي ، جاء من شمال الشرق الأوسط عبر شمال إفريقيا حيث أشبع أوروبا بالعصر البرونزي. ترافق هذه الحلقة أيضًا تغييرًا ملحوظًا في التاريخ الوراثي الأبوي لأوروبا الغربية وأشرت أيضًا إلى أن القنب هو "قواعد النحو للذكور" التي يتعلمها الأولاد من والدهم.

واحدة من عدة مقذوفات مثلثة الشكل تظهر في مشهد تصفيف الشعر في Uan Amil ، Neolithic Acacus

حوالي 6000 قبل الميلاد ، استقر المزارعون المهاجرون من الشرق الأدنى على سواحل شمال إفريقيا ووديان الأنهار. قد يكون هذا قد سبقه قليلاً إدارة الماشية في مرحلة Subpluvial. ربما اشتمل التفاعل بين المزارعين والصيادين على "الحرب والاندماج" ، كما حدث في شمال أوروبا. في وقت ما حوالي 4500 قبل الميلاد ، هاجرت موجة جديدة من الرعاة الشرقيين إلى الصحراء الوسطى ، إيذانا ببداية "الرعوية الوسطى" أو "الرعوية الثقيلة" حيث يوجد دليل إيجابي على الألبان. قد يفسر الظهور المبكر جدًا لمنتجات الألبان في السهوب الصحراوية سبب تنوع العوامل الوراثية لاستدامة اللاكتيز هنا.

خلال هذه المرحلة الرعوية الوسطى ، انتشرت "القاعدة المجوفة" و "الشوكة والتانغ" الفراتية التي تحدد تقليد بيل بيكر الصخري على نطاق واسع في جميع أنحاء السهوب التي تم توثيق حياتها اليومية في الفن البقري الغني لحزام السهوب. في مشهد "تصفيف الشعر" في Uan Amil ، ستلاحظ وجود سهم بقذيفة مثلثة عند أقدام الغسالة. العديد من اللوحات التي ينتمي إليها مشهد "رأس السنفور" من العصر الحجري الحديث لا تُظهر فقط أهمية الرماية في حياة الرعاة الصحراويين ، ولكنها تُظهر بوضوح رؤوس سهام الرعاة المثلثة.

إذا أردنا استبعاد جميع العوامل الأخرى في علم الآثار والتركيز فقط على الحجر الصخري ، فإن شمال إفريقيا تقدم أبسط تفسير ، وربما التفسير الوحيد للتغييرات التي تحدث في أوروبا الغربية.

لقد كان هؤلاء الأشخاص الذين كانوا على اتصال بالحصون التجارية في أواخر الألفية الرابعة في مصب نهر تاجوس ، هم من جلبوا ساحل الفيل العاجي وبيض النعام وجميع أنواع الغرائب ​​الأفريقية إلى أيبيريا التي كان يتوق إليها الأوروبيون في العصر الحجري الحديث. لم يتم بناء هذه الحصون للتجارة مع سيبيريا أو زنجبار ، لكنها كانت موجودة لخدمة الكارتلات التي كانت تزود الأشياء الجميلة من إفريقيا التي كان الطلب عليها كبيرًا. أصبحت تلك الحصون تحت سيطرة مجموعة جديدة غامضة من الأجانب مع فخار أحمر رقيق الجدران. سأفترض أن هؤلاء الأجانب كانوا في الواقع البائعين!

فهرس:
"Armatures de pointes de fleches neolithieques du Nord de l'Erg Isaouae (Algerie) J.P. Savary 1968 [رابط]

"Essai sur la chronologie prehistorique de l'Afrique Occidentale Francaise. Furon and Laforgue 1930 [Link]

"Essai sur les armatures de pointes de flèches du Sahara 1936 Henri-Jean Hugot

Presentation d'une serie d'armatures de pointes de fleches du neolithique Saharien. آلان لي جوين.
[وصلة]


* لقد استبعدت بعض النقاط الإقليمية والأفريقية اللاحقة.

* ربما شهد الساحل الجنوبي الشرقي لإسبانيا والساحل الشرقي لفرنسا تأثيرًا في وقت مبكر من عام 3200. ضع في اعتبارك ، بغض النظر عن أقدم تواريخ الكربون الأيبيرية ، فإن التواريخ في بقية أوروبا الغربية ليست بعيدة جدًا. قد يعني هذا عدة أشياء ، ولكن من غير المرجح أن تتم تسوية أيبيريا في يوم واحد ، لذا من المحتمل أن نتوقع فترة رمادية من التدفق.

* لقد ركزت على القطع الشائكة في هذه القطعة ، ولكن هناك كمية كبيرة نسبيًا من مقذوفات Beaker ذات أساس أجوف. بعض الرماة لديهم كلاهما داخل نفس القبر. لقد تجاهلت هذا لثلاثة أسباب: لكون مجموعات Beaker و Corded تبدو وكأنها تتزاوج عبر منطقة اتصال كبيرة جدًا ، وجودة الصوان داخل مناطق معينة ، وأخيراً حقيقة أن كلا الإصدارين يظهران في سهول شمال إفريقيا. أرى أن بارب وتانغ أكثر تشخيصية قليلاً بسبب تعقيدها وندرتها.


التنقل والتغيير في علم آثار عصور ما قبل التاريخ الأيبيرية المتأخرة: البحث الحالي عن العصر الحجري الحديث & # x2013 العصر البرونزي المبكر (6000 & # x20131500 قبل الميلاد)

لطالما كانت التحقيقات الأثرية في أيبيريا ما قبل التاريخ المتأخرة بين العصر الحجري الحديث والعصر البرونزي (6000-1500 قبل الميلاد) ساحة معركة بين النماذج الأصلية والخارجية ، ولعبت مفاهيم التنقل والتغير دورًا مهمًا في هذه المناقشات. قبل تطوير التأريخ بالكربون المشع ، كانت التحولات الثقافية الرئيسية ، مثل المغليث ، والمعادن النحاسية ، والمستوطنات المحصنة على قمة التلال ، والأكواب ، مرتبطة بشكل عام بالشعوب غير المحلية أو المهاجرين أو المستعمرين. مع دمج الكربون المشع الذي يرجع تاريخه إلى السياقات الأثرية الأيبيرية في الثمانينيات وتحديد العصور القديمة للعديد من هذه التغييرات الثقافية ، تأرجح البندول في الاتجاه الآخر ، مع تحول ملحوظ نحو عرض الأصول الأصلية لهذه التحولات في مستجمعات المياه. في السنوات الأخيرة ، قدمت التطورات في تحليلات نظائر السترونتيوم ، وعلم الوراثة ، ودراسات توصيف المواد الخام أدلة جديدة على تنقل الأشخاص والأشياء ، وعادت نماذج الانتشار ، أحيانًا بدون تنظير نقدي ، إلى الظهور مرة أخرى.


مدونة Eurogenes

بيانات ماثيسون موجودة أيضًا على الإنترنت. تم نقل Ukraine_Eneolithic_outlier إلى العصر الحجري الحديث ، ولكن هناك عينتان جديدتان من EN (ذكور وإناث). بعض النمذجة السريعة والقذرة:

جديد:
أوكرانيا_العصر الحجري_I5884
أوكرانيا_العصر الحجري الحديث ، Steppe_EMBA ، طريبيلا
أفضل المعاملات: 0.702-0.019 0.317
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.051 0.069 0.038
chisq: 6.486.0000
الذيل: 0.484230548

R1a- الرجل
أوكرانيا_العصر الحجري_I6561
أوكرانيا_العصر الحجري الحديث ، Steppe_EMBA ، طريبيلا
أفضل المعاملات: 0.038 0.527 0.435
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.049 0.070 0.043
chisq: 5.946.001
الذيل: 0.546069571

حصلت أيضًا على عينات جديدة من Beakers و Matthieson SE Europe وفانواتو. سأقوم بأول تشغيل مختلط قريبًا.

أين يمكن العثور على عينات ورقة Mathieson SE Europe؟ وصلة؟

نأمل أن يذكروا كيف أن طريق البلقان - القوقاز المقدس يستحق كل الفضل في هجرة الأشخاص الأغنياء من السهوب R1b. لم تعطه أوراق الحمض النووي الفضل في ذلك. عجيب.

أنا مهتم بمعرفة ما إذا كان شعب بيكر البريطاني لديه بالفعل علاقة وثيقة بالجزر الكلتية الحديثة.

على الرغم مما قلته من قبل ، فإنني أميل الآن إلى الاعتقاد بأن قوم بيكر كانوا & # 39t هم البدائيين السلتيين. يمتلك العصر الحديدي الكلت من إنجلترا وكذلك اللغة الإنجليزية الحديثة تقاربًا فرنسيًا غريبًا في David & # 39 s شمال أوروبا PCA. أيضًا ، الحمض النووي Y للويلزية أقل فهمًا من الحمض النووي Y للأيرلنديين. ربما لا يمتلكون جميعًا R1b L21 مثل الإيرلنديين. ربما ، وصل السلتيون إلى الجزر من فرنسا ، مع أناس ثقيلون في أصل بيكر ، في العصر البرونزي.

أيضًا ، يقع الكلت من العصر الحديدي في إنجلترا بين الأيرلندية والفرنسية في شمال أوروبا PCA. بيكر بريطاني + مزيج بروتو سيلت؟

منذ خروج Matthieson ، أود أن أرى بعض المقارنات بين Iron Gates و Blatterhohle. من السهل اختيارهم جميعًا ، R1b و U5. قم بالاختيار.

جينومات ميشيلسبيرج النخبة في المقبرة في غوغنهايم.

هل يمكن أن يكون Dereivkan الخاص بنا يونانيًا أصليًا؟

أوكرانيا_العصر الحجري_I6561 ، Minoan_Odigitria
أفضل المعاملات: 0.276 0.724
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.108 0.108
chisq: 9.293 ذيل: 0.75044264

يمكن. ماذا عن ذلك الرجل من البلقان؟

Balkans_BronzeAge_I2163 ، Minoan_Odigitria
أفضل المعاملات: 0.217 0.783
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.066 0.066
chisq: 7.471 ذيل: 0.876294233

البلقان_البرونزيالعمر_I2163 ، Europe_LNBA_CWC ، Minoan_Odigitria
أفضل المعاملات: 0.003 0.258 0.740
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.364 0.384 0.073
chisq: 6.486 ذيل: 0.889656925

ولكن يبدو أن مجموعة فرعية معينة من اتفاقية الأسلحة الكيميائية تتولى زمام المبادرة.

لكن في Olalde لدينا مجموعة من العينات الجديدة. دعونا نتحقق من هذه الزاوية.

Corded_Ware_Czech ، Minoan_Odigitria
أفضل المعاملات: 0.348 0.652
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.115 0.115
الشق: 5.579 الذيل: 0.9601576

بولندا_BA، Minoan_Odigitria
أفضل المعاملات: 0.233 0.767
الأمراض المنقولة جنسيا. الأخطاء: 0.084 0.084
الشق: 5.194 الذيل: 0.970675418

^^^
سجل qpAdm: https://drive.google.com/open؟id=1tcRxRGYnjeC3UoUTJd3uw0RAZeYYOwXX

لن تختلف Michelsberg عن German_MN وإنجلترا و Scitland_MN و MN الفرنسية. R1b L51 ليس من أوروبا الغربية ، إذا كان هذا هو ما تلمح إليه.

نأمل أن يكون لدى طبق بيل بيكر البريطاني نتائج لطفرات المصب لـ P312 +. إذا رأينا أن بريطانيا 2000-1800 قبل الميلاد غنية بـ L21 + ، فمن المحتمل أن يكون المعدل المرتفع لـ L21 + في أيرلندا (و M222 + بالامتداد) تأثير مؤسس من الهجرات البرونزية في القارة. تذكر أن أيرلندا بعيدة تمامًا وأن روما لم تمسها أبدًا. كما أنها ستكون الأقل تأثراً بالقبائل السلتية اللاحقة.

من يعرف اللغة التي يتحدثون بها ، لكنهم بالتأكيد لديهم أصول من السهوب.

أظهرت النسخة التمهيدية بالفعل أن الأكواب البريطانية كانت غنية بـ R1b L21.

أخيرًا في أحد الأيام التي ننتظرها نحن عشاق الجينات :).

هنا & # 39s حديث في IMBB Joint Colloquia. بدءًا من الساعة 14:16 ، بدأ المتحدث في مراجعة بعض العينات من عصر ما قبل التاريخ إلى العصر الحديدي في اليونان. من المؤكد أن العصر الحديدي جديد. مع مجموعات هابلوج متدنا المدرجة:

في حين أن مجموعة Y Haplogroup هي:

لا حوالي 300 قبل الميلاد مع Mtdna H2a1.

قليلا K5. إنه يجعل نوعًا من مكونات السهوب المثيرة للاهتمام. يبدو أنه يشمل بالفعل أصل الأناضول في Yamnaya ، مع Yamnaya كونها هذه المجموعة ، بالإضافة إلى Khavalynsk. إنه ADMIXTURE بالطبع ، لذا حتى نرى مجتمعًا مثل هذا ، فمن المحتمل أنه لا شيء. من المثير للاهتمام أن نرى Yamnaya و Corded و Beaker يحصلون على أعداد مماثلة من هؤلاء السكان مع مجموعات لاحقة يتم تخفيفها حقًا. سألقي نظرة على الإحصاءات الرسمية في غضون يومين. لدي ورقة مستحقة ليلة الغد.

هذا لديه القليل من مراقبة الجودة والكثير من الملوثات العضوية الثابتة التي تم إخراجها لتجنب هذه المجموعة. حوالي 70٪ من العينات صنعت.

لا تنخرط كثيرًا في هذا التجمع من أجل السهوب. يمكن أن يكون بسهولة ومن المحتمل أن يكون نتيجة لعدد عينات Beaker و BA التي تجاوزت عدد عينات Yamnaya.

أخبارممتازه! أخيرًا ، كانت أول مفاجأة كبرى لعام 2018!
هل يمكن أن نفترض ديفيدسكي أن ورقة جنوب آسيا هي التالية؟

@ EastPole
يجب أن ترى هذا: https://s6.postimg.org/5qbm0ew1t/Ukraine_Baltic_Poland.png

ديف / أرزا
كان أحد اللومبارد هو R1a-Z283 ، في لمحة سريعة كما كان بالصدفة BA المجرية

قام Genetiker بتعيين BB الإسبانية (تلك التي لا تحتوي على Steppe) R1b-s كـ V88. وهناك نوعان من Z2103 في BB الآن. واحد في بولندا والآخر في المجر.
المجرية إيجابية حتى بالنسبة لـ L584 (وجدت بين الأرمن). لكنني لا أعتقد أنه صحيح L584 :)

أواخر Paleo iboussieres (جنوب فرنسا) أيضًا R1b-L754. من المثير للدهشة أن جميع أقدم أنواع R1b قد توسعت على طول جنوب وسط أوروبا (جنوب جبال الألب)

لست متأكدًا مما إذا كنت على علم ، ولكن تم أيضًا إصدار بعض عينات مهري في ورقة جديدة عن جنوب شبه الجزيرة العربية:
https://datadryad.org//resource/doi:10.5061/dryad.1pm3r

يعد Mehri مجموعة مثيرة للاهتمام للغاية من الناحية المظهرية والوراثية (لقد قمت بتشغيل واحد منهم من خلال Eurogenes K15 وكان لديه أعلى & quotE East Med & quot وأعلى & quot؛ Red Sea & quot المبالغ التي رأيتها على الإطلاق). تستحق تضمينها في أي مجموعة بيانات ، كما أقول.

لست متأكدًا مما إذا كنت & # 39 على علم ، ولكن تم أيضًا إصدار بعض عينات مهري في ورقة جديدة عن جنوب شبه الجزيرة العربية: https://datadryad.org//resource/doi:10.5061/dryad.1pm3r

شكرًا ، سأديرها في Global 25 بأسرع ما يمكن.

Davidski هل توجد جينومات Yamna المجرية في مجموعة البيانات الجديدة؟ تمكنت Haven & # 39t من الفتح والرؤية بنفسي

Salden ما هو المقال الذي نشره المختبر في فيديو يوتيوب؟ الشخص الذي يحتوي على عينة R1b اليونانية IA كما قلت؟ إذا كانت هناك ورقة ، فهل يمكنك ربطها هنا؟

لا توجد أي عينات مجرية من Yamnaya في مجموعات بيانات Olalde أو Mathieson.

هناك أربع عينات Hungary_BA جديدة وأربع عينات Hungary_LCA جديدة في مجموعة بيانات Olalde. لكن ليس لدي أي فكرة عن كيفية ارتباط هذه العينات باليمنايا ، على كل حال.

ويستند العرض التقديمي الذي ربطه Salden إلى بيانات لم تُنشر حتى الآن ، لذلك لا توجد أوراق بحثية حتى الآن.

Davidski آه هذا & # 39 s يا للأسف. كان يتوقع أخيرًا العثور على عينات R1b الهنغارية Yamna. ألم يكن & # 39t جزءًا من المدافن الهنغارية من LCA - EBA؟ ليس لدي فكرة واضحة عن التأريخ الأثري في تلك الأجزاء. هل تعرف ما إذا كان يتم ترتيب أي من هذه العينات في أي مكان لنشرها في المستقبل؟

ألم يكن & # 39t جزءًا من المدافن الهنغارية من LCA - EBA؟

نعم ، والعينات المجرية المذكورة أعلاه قد تكون وثيقة الصلة بيمنايا. سنكتشف ذلك قريبًا.

هل تعرف ما إذا كان يتم ترتيب أي من هذه العينات في أي مكان لنشرها في المستقبل؟

لا ، وأتذكر إيان م. أخبرني قبل بضعة أشهر أنه لم يكن على علم بمثل هذه العينات التي يتم اختبارها في أي مكان. ولكن ربما هذا هو سبب وجود عينات LCA / BA المجرية هذه الآن في مجموعة البيانات هذه؟

بالمناسبة العينات من هناك. وفي الواقع يعود تاريخه من العصور الكلاسيكية إلى العصور الهلنستية.

اقترحت عمليات ترحيل IE المتأخرة المنقحة المسارات https://imgur.com/a/8wUOt

سلكي جدًا بشأن دراسة لانجوبارد (كما هو الحال مع Simon_W و Rob على الأرجح).

لم تكن النتائج غير متوقعة بالنسبة لـ Colegno ، على ما أعتقد ، بالنظر إلى ما يعرفه التاريخ.

- كان من الممكن أن يكون لطيفًا (r) إذا شملوا HGDP Bergamasques ، على الرغم من ذلك ، لأنه يمكننا أن نكون متأكدين تمامًا مما إذا كان هؤلاء السكان المحليون المشابهون لـ TSI قد تحولوا إلى توسكان أكثر من Piedmontese الحديثة أو إذا كانت مجرد مشكلة في الإسقاط. يمكن أن يلقي الضوء على المزيج الجرماني في ذلك الجزء من شمال إيطاليا.

- بافتراض أن الثلاثة قد تحولوا بالفعل إلى TSI مقارنةً بالفردين الأيبيريين الآخرين الذين تحولوا ، فهناك تفسير للهيكل.
هذا الأخير ينحدر في الأصل من التلال المحيطة بـ Colegno (Avigliana أو نحو ذلك ، وفقًا لبيانات Strontium) ، في حين أن الأشخاص الذين تحولوا TSI كانوا من سكان الأراضي المنخفضة البادانية أكثر تأثرًا بالحمض النووي لشرق بحر إيجه في مرحلة ما.
تتجمع منطقة Padanic Piedmontese الحديثة (مما رأيته) حول بيرغامو ، مما يشير إلى تجانس هذه المجموعات السكانية الفرعية بمرور الوقت - نمو مدن العصور الوسطى وأوائل المدن الحديثة ، إلخ.

- أما بالنسبة للسكان المحليين المجريين الذين تحولوا في TSI -
لا تستبعد بيانات السترونتيوم أنها في الأصل من بانونيا ، وإن كانت من منطقة محلية مختلفة. الآن ، كان هذا غير متوقع بعض الشيء لأنني لم أعتقد أن تأثير منطقة بحر إيجه قد أحدث الكثير من التأثير شمال نهر الدانوب.

- يمكننا أن نستنتج أن & quotproper & quot جنوب الإيليريين كانوا على الأقل مشابهين لتوسكان ، إن لم يكن أبروز ، من هذا. لذا ، فإن عشيرة البلقان الحديثة ترجع بالكامل تقريبًا إلى المزيج السلافي. من المحتمل أن استخدامي السابق للبرغماسك والتوسكان لنمذجة المقدونيين والصرب وما إلى ذلك لم يكن بعيدًا عن العلامة.

- المجريون الحديثون يشبهون بشكل مقنع خليطًا رباعي الاتجاهات من الشمال & quotIllyrians & quot ، والسلاف ، والألمان ، والمجريون. سنرى عندما يضعهم ديف في G25.

يوم عالمي للغة الأم سعيد

عند تحديث ورقة G25 ، هل يمكنك أيضًا إضافة Guanche من فضلك؟

ليس لدي الأنماط الجينية Guanche حتى الآن.

تم تحديث أوراق البيانات العالمية 25 بالعينات القديمة التالية من Mathieson 2018 و Olalde 2018.

لقد أضفت أيضًا عددًا جيدًا من الأفراد المعاصرين الجدد ، وأزلت بعض القيم المتطرفة ، لذا فإن متوسطات البوب ​​للعديد من سكان العصر الحديث مختلفة الآن.

تضمين التغريدة
آه ، حسنًا. رأيت رجل Genetiker أدرجهم في ADMIXTURE ، لذلك افترضت أنهم متاحون بسهولة لعامة الناس.

إذا كان BB في وقت مبكر من أيبيريا (وفقًا لعلم الآثار) ومع ذلك لا يوجد أي أثر حتى الآن للهجرة بين هناك و BB وسط أوروبا ، فربما وصل الأيبيرية عبر طريق ساحلي - وبالتالي أسرع / قبل أولئك الذين يسلكون الطريق البري؟

& # 8220 عمليات الترحيل المتأخرة من IE والمسارات المقترحة https://imgur.com/a/8wUOt”

يوجد مقال في & # 8220Scientific American & # 8221 March 2018 إصدار على لغات IE:

إنه يشير إلى دراسات الحمض النووي القديمة. إنه أمر مثير للاهتمام لأنهم يقولون إن & # 8220 كانت هناك هجرات البندول ذهابًا وإيابًا ، & # 8221. يبدو أن السهوب IE هاجرت إلى وسط أوروبا ثم عادت إلى السهوب ، إلى سينتاشتا والهند. هذا هو أفضل تفسير لسبب وجود العديد من أوجه التشابه بين اللغتين السلافية والهندو إيرانية.

@ شيتان
تحتوي خريطتك على بعض المشكلات الرئيسية - R1a تتجه إلى اليونان وأرمينيا ، في حين أنه من الواضح أنه يجب أن تكون Z2013-R1b

بالنسبة إلى Balkan _BA ، هل قمت بإزالة R1a-Z93 الخارجية؟

Balkans_BA: I2163 هي عينة R1a-Z93 Bulgaria_MLBA.

أوه ، ويبدو أن دراسة شمال إفريقيا قد تم تحديثها ، لكن لم تُنشر بعد.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/02/20/191569

لا توجد f4s قاطعة حتى الآن ، لكنها تتضمن Guanches من الورق الآخر وتشبه KEB ، بشكل غير مفاجئ.

ورقة جديدة أخرى ، ولكن هذه الورقة تبدو غير مألوفة بعض الشيء وتعتمد بشكل مفرط على إخراج ADMIXTURE.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/02/20/268524

Rob نعم أعرف. كان هذا ولا يزال أحد أقوى شكوكي. في حين أن اليونانية هي Centum ، فإنها تشترك أيضًا في الكثير من الميزات مع I-Ir. لذلك من الممكن بالتأكيد أن تكون الموجة الثانية من R1b قد حملت من قبل الموجة الثانية من R1b من السهوب أو البلقان (بعد R1b التي حملت Italic-Celtic)

East Pole نعم حتى لو لم تأت مجموعة Corded Ware التي أدت إلى إنشاء Sintashta على طول الطريق من أوروبا الوسطى ، يبدو أن لديهم الكثير من الاتصالات مع تلك المنطقة ومن المحتمل أن يكون مزيج EEF قد دخل بهذه الطريقة. من ناحية الأم على ما أعتقد.

نعم أوافق على ذلك & # 39 s ممكن. أول اليونانيين كانوا Z93 ، وجاء Z2013 لاحقًا مع مجموعات LBA / Iron Age Highland Greek & # 39. سوف تحتاج إلى الكثير من العينات لإثبات ذلك.

بالطبع ستكون ورقة من وسط أوروبا جيدة دائمًا :)
علاوة على ذلك ، فهو يدخل حقًا في تفاصيل البنية الاجتماعية وكيف يتشابك مع علم الوراثة السكانية.
سأنتظر الآن عندما / إذا فتح ديف سلسلة رسائل للتعليقات ، لأن الورقة تحتاج إلى عملية هضم مناسبة.

هذا Shriner preprint عبارة عن مجموعة من الفضلات.

ديف شكرا لمعالجة البيانات. إنه & # 39s مثيرًا للاهتمام لمجرد إلقاء نظرة سريعة تقريبية على G25 ، باستخدام مصادر العصر الحجري النحاسي.

على سبيل المثال ، كما اقترح ألبرتو ، يبدو أن هناك تحولًا جينيًا مهمًا في أوكرانيا بين فترة العصر الحجري وأمبير يامنايا ، أحدهما ينبثق من منطقة دون كوبان-فولغا البينية.

يمنايا_أوكرانيا
& quotSamara_Eneolithic: I0122 & quot 63.75 + & quotCHG & quot 21.25 / & quotArmenia_ChL & quot 8.95
& quotUkraine_Eneolithic & quot 6.05.0.2020
& quotBalkans_ChL & quot 0

المجر ماكو - EBA مميزة تمامًا. ارتفاع أوكر Eneol. كما لو أنهم ، بدورهم ، انتقلوا إلى غرب الكاربات كما جاء يامنايا. خليط عالي من WHG.

Hungary_BA: I1502
& quotUkraine_Eneolithic & quot 37.1 + & quotNarva_Lithuania & quot 20.4
& quotBalkans_ChL & quot 36.55 + & quotTiszapolgar_ECA & quot 5.15

أوكرانيا Eneolithic بارزة أيضًا في البلقان BA:
- البلقان
& quotUkraine_Eneolithic & quot 39
& quotGreece_Peloponnese_N & quot 38.25 / & quotBalkans_ChL & quot 11.75 / & quotGreece_N & quot 5.05
& quotArmenia_ChL & quot 4.2

فوسيدول غير السهوب المختلط

فوسيدول: I2792
& quotTiszapolgar_ECA & quot 47.45 / & quotGreece_Peloponnese_N & quot 29.3 / & quotGreece_N & quot 17.75 / & quotBalkans_ChL & quot 5.5 (شبه الاستمرارية الكاملة)

السهوب ممزوجة بفوسيدول
فوسيدول: I3499
& quotTiszapolgar_ECA & quot 41.1 + & quotBalkans_ChL & quot 12.2
& quotSamara_Eneolithic: I0122 & quot 14.4 + & quotUkraine_Eneolithic & quot 7.5 + CHG & quot 12.5
& quotAnatolia_ChL & quot 8.35.00.0000

لاحقًا: على سبيل المثال
Beaker_Central_Europe
& quotGlobular_Amphora & quot 44.2
& quotYamnaya_Samara: & quot 20.45 / & quotYamnaya_Ukraine & quot 16.65 / & quotUkraine_Eneolithic & quot 10.1
& quotVucedol: I3499 & quot 6.5

@ ديفيد:
هل سيكون من الممكن تضمين الملوثات العضوية الثابتة الاصطناعية K7 الغنية في Basal في Global25؟ أنا مهتمة في الغالب بمنطقة البصل الغنية.

إذا كان هناك 90٪ من السكان
حجم المبيعات خلال فترة Beaker في الجزر البريطانية ، لماذا يحتفظ بعض سكان الجزر البريطانية الحديثة بالكثير من خليط Western Hunter Gatherer؟ هل أعيد تقديمها خلال عصر الفايكنج؟ أو هل عادت إلى الظهور في نهاية العصر الحجري الحديث عندما كانت بعض مجموعات المزارعين الجدد تكافح؟ (بعض أفراد عائلتي الأيرلندية كانوا في الأصل نرويجيًا. عائلة تونر هي في الأصل تومار [وهزمها الأيرلنديون في دبلن وسرقت حلقة رقبة تومار!] وكان الإسكتلنديون / الأيرلنديون مكابي & # 8217s نرويجيًا في الأصل)

مجرد ملاحظة صغيرة للمعلقين الآخرين: في حين أن مهاجري بيل بيكر إلى الجزر البريطانية فعلوا على الأرجح (وإن لم يكن بالتأكيد) ، نظرًا لعلم الوراثة ، يتحدثون لغة هندو أوروبية ، فإنهم لم يكونوا متحدثين بروتو سلتيك.

إذا نظرت إلى التغييرات المهمة التي حدثت بين Proto-Indo-European و Proto-Celtic ، وإذا نظرت بعد ذلك إلى التغييرات الطفيفة نسبيًا التي حدثت بعد ذلك بين Proto-Celtic و Old Irish ، فهي ليست لغوية فقط من الممكن أن يكون لديك Proto-Celtic في وقت مبكر جدًا - لا يمكن أن تنقسم اللغات السلتية بحلول تلك الفترة الزمنية. في الواقع ، يُفترض لغويًا أن لغة Proto-Celtic قد تم التحدث بها في حوالي 900 قبل الميلاد ، أو أكثر من قرنين من الزمان ، ويبدو أن علم الآثار يدعم ذلك.
(وعندما تفكر في أن بروتو سلتيك نفسها تنحدر إما من Proto-Italo-Celtic ، أو تطورت جنبًا إلى جنب مع بروتو سلتيك بتأثيرات sprachbund ، فإن ذلك يدق أسفل غطاء التابوت الخاص بنظرية بروتو سلتيك بيكر.

هذا يترك احتمال أن تحدث بيل بيكرز في الجزر عن سلتيك ما قبل البروتو ، قبل وقت طويل من & quotlate proto-Celtic & quot الذي انفصل لاحقًا. لكن هذا يعني أنه يجب أن يكون هناك غزو سلتيك جماعي من بريطانيا إلى القارة ، وهو ما يتعارض مع جميع الأدلة الأخرى.

لا ، من الواضح أن اللغات السلتية يجب أن تكون قد دخلت الجزر البريطانية من البر الرئيسي بعد أكثر من ألف عام من ثقافة دورق الجرس.

الآن ، يمكننا أن نقترح أن BBs تحدثوا نوعًا من & quotmacro-Celtic & quot - لغة IE لم تكن سلتيكًا بشكل قاطع ، لكنها كانت مرتبطة بشكل وثيق بالسلتيك أكثر من عائلات IE الأخرى. ومع ذلك ، لا يوجد أي سبب على الإطلاق لافتراض ذلك. بالنظر إلى أن السلتيك لم يصل & # 39t لآخر ألف أو حتى ألفي عام ، وربما وصل من وسط أوروبا ، فلا يوجد سبب سوى الأسطورة الوطنية لربط مستوطني IE الأوائل للجزر (أو أيبيريا) باللغات السلتية على وجه التحديد . قد أفترض ، أن نخمن بلغة & quot؛ Western & quot (غير اليونانية-الآرية) على نطاق واسع ، ولكن حتى هذا مجرد تخمين.

إلى جانب ذلك ، في هذه التواريخ ، لم تكن هناك لغات IE باستثناء الأناضول وربما التوكارية التي كانت حقًا متمايزة بشدة.

هل هناك أي صلة جينية بين Vosedol و Bell Beakers في البرتغال؟ ربما I2a؟ البحر.

أعتقد أن الناس بحاجة إلى أن يدوروا حول حقيقة أن سلتيك سلتيك بالمعنى الوراثي ، سلتيك بالمعنى الثقافي البنيوي المجتمعي ، وسلتيك كما في التحولات الصوتية التي تميزه عن italo-celtic لم تكن متطابقة أو معاصرة. طالما كان شعب الكأس من غرب الهند أوروبيين ، فإن المشاركة الواضحة في التفاعل المكثف عبر غرب وغرب وسط أوروبا c2400-700BC (وهو ما يعني بالتأكيد أن الزوجات يتحركن لختم الدبلوماسية) يعني أن التحولات التي تحدد سلتيك يمكن أن تكون منتشرة على نطاق واسع بين ثم انتشرت النخب عبر أوروبا الغربية على نطاق اجتماعي. كان من الممكن أن تحافظ هذه النخب على عملية تقارب مستمرة تعني أن التحولات الصوتية تنتشر في التزامن عبر مناطق شاسعة ولم يحدث الاختلاف طالما كانت الشبكة موجودة

كان للوافدين الجدد أيضًا بعض أصول HG الغربية في الوقت الذي وصلوا فيه إلى بريطانيا.

المثير للاهتمام هو الأيرلندي الذي يبدو أنه انفصل بوضوح عن غالبية الحمض النووي البريطاني في مرحلة مبكرة جدًا. لذلك ظل الأيرلنديون والبريطانيون لفترة طويلة محتفظين بأنفسهم. لا أرى تأثيرًا جينيًا ثقافيًا أو جينيًا قاريًا رئيسيًا انتقل إلى أيرلندا والذي كان من الممكن أن يغير لغتهم حتى الهجرة الإسكندنافية. إلا إذا قدم القديس باتريك سلتيك بمساعدة الدين؟ الذي أشك فيه.

لكن نعم ، ربما لم تكن ما يسمى باللغات السلتية واحدة ، بل كانت لهجات هندية أوروبية متأخرة كانت مستوية في بعض الأماكن وخلقت شيئًا مشابهًا في هذه العملية.

هل لديك أحدث الإصدارات الحديثة فقط والقدماء فقط (أوراق منفصلة) لإحداثيات PCA 25 المقاسة (والمتوسطات) التي يمكنك مشاركتها؟ إن دمج ملفين أسهل بكثير من انتقاء كل من القدماء من واحد. شكرا لك.

عادة ما أقرأ المنشورات فقط ، لكن يبدو أن هذا المقال مهم.

انظر الورقة:
https://www.nature.com/articles/nature25778

ورقة بي بي سي:
https://www.nature.com/articles/nature25738

يبدو أنني فاتني بعض التحديثات. سيون ثلث السهوب ..

عادة ما أقرأ المنشورات فقط ، لكن يبدو أن هذا المقال مهم.

ورق مثير للاهتمام ، لكن البيانات التي يستخدمونها منخفضة الدقة. سأضطر إلى انتظار إصدار التسلسل من الجيل التالي.

هل لديك أحدث الإصدارات الحديثة فقط والقدماء فقط (أوراق منفصلة) لإحداثيات PCA 25 المقاسة (والمتوسطات) التي يمكنك مشاركتها؟ إن دمج ملفين أسهل بكثير من انتقاء كل من القدماء من واحد.

تقترح نظرية الشمال الغربي بلوك أن أوروبا الشمالية كانت تعرف لغة غير معروفة أظهرت انتمائها [1] إلى اللغات الإيطالية. لذلك يمكن أن تكون النظرية أن BB & # 39 ملأت أوروبا بعائلة لغوية ماتت معظم اللغات منها ولكن نجا منها اثنان ، سلتيك ومائل.

[1] تعرف هولندا الكثير من الأسماء المتعلقة بالمياه والتي تظهر لاحقة آبا (أعيد بناؤها).

يُقترح أحيانًا أن تكون الجرمانية مزيجًا من لغات Kentum و Satem ، وأواصل القراءة عبر الإنترنت. لكن لا يمكنني العثور على أي مقال جاد حول هذا الموضوع. هل هناك شيء صالح لهذه النظرية؟

vacuouswastrel أمر مثير للاهتمام ، ولكن نظرًا لأنه لا يبدو أن هناك الكثير من الأدلة على الثقافة السلتية في جنوب أيرلندا ، خاصة في أقصى الجنوب الذي ظل متميزًا وبعيدًا عن البقية. كيف بالضبط يمكن أن ينتشر سلتيك هناك؟
أيضًا ، أعتقد أن أقدم كتاب أيرلندي مسجل هو في الغالب من تلك المنطقة.

vacuouswastrel أود أن أقول إن لغة Bell Beaker المنتشرة كانت لا تزال قريبة من PIE المتأخر لـ Yamna بدلاً من Proto-Celtic. لذلك يمكن وصفها بأنها ما قبل سلتيك ولكن ليس سلتيك بروتو. مهما كانت اللغة المشتقة المتأخرة من PIE التي وصلت أولاً إلى بريطانيا ، كان من الممكن أن تتخذ مسارًا مختلفًا تمامًا عن proto-celtic الذي تطور في القارة وانتشر لاحقًا إلى بريطانيا في العصر الحديدي متراكبًا ومسحًا تمامًا للغة IE السابقة التي كانت موجودة هناك.

& quot ولكن هذا يعني أنه يجب أن يكون هناك غزو سلتيك جماعي من بريطانيا إلى القارة ، وهو ما يتعارض مع جميع الأدلة الأخرى. & quot

إذا كان هناك دليل آخر يتعارض مع ذلك ، فيمكن أن يكون كذلك.

إذا وصلت مجموعة من مزارعي الألبان إلى منطقة كانت أ) سيئة نسبيًا لزراعة المحاصيل في العصر الحجري الحديث و (ب) مثالية للماشية ، فقد تتوقع توسعًا سكانيًا كبيرًا وسريعًا مع ربما بعض التأثير المرتد

النحاس + القصدير = الأسلحة البرونزية

إذا كانت خريطة توزيع R1b هذه عبارة عن مخطط لتناثر الدم ، فأنت & # 39d تبحث عن المصدر في نقطة جنوب أيرلندا وغرب بريتاني.

(عدم قول ذلك & # 39 s دليل على أي شيء - مجرد غريب)

خليط I2c التشيكي الثقيل من EBA مثل German Unetice & amp Hungary LCA

Rob So 2 من أصل ثلاث عينات من Hungary_BA (غير Beaker) هي R1b وواحدة من I2a. وعينات LCA كلها G2a. ليس R1a واحد. المزيد من الأدلة ضد نظرية أنتوني وضد أولئك الذين يقولون إن كوردد وير لم يكن يتحدث آي إي.

@ شيتان
حصيلتك غير صحيحة تمامًا لأنك & # 8217 قد فاتك الكثير من العينات السابقة
هناك واحد جائع BA R1a بشكل مضحك بما فيه الكفاية في ورق لومبارد
لكن بشكل عام ، (ما زلت) أعتقد أن CWC تنتشر عبر منطقة الغابات و BB عبر رومانيا / شرق المجر

Rob David قال إن رجل R1a بالتحديد يمكن أن يكون مهاجر CW. لكن سعيد لأنك توافق على انتشار اتفاقية الأسلحة الكيميائية عبر منطقة الغابات.

& # 8220Germanic يُقترح أحيانًا أن يكون مزيجًا من لغات Kentum و Satem ، وأواصل القراءة عبر الإنترنت. لكن لا يمكنني العثور على أي مقال جاد حول هذا الموضوع. & # 8220

ثم أنها ليست نظرية كثيرة أليس كذلك؟
هل صادفت أي شخص يوحي بالمصداقية بأن Germanic لديه ميزات Satem؟
في الواقع ، حتى منطقة البلطيق مشبعة جزئياً

يبدو أن الجرمانيين (الجرمانيون الحقيقيون وليسوا نورديك BA) كانوا بكثافة I2a2 و R1b وهم من السهوب + GAC
تفتقد GAC في أوائل CWC في بحر البلطيق ، وهي & # 8217s بشكل أساسي Yamnaya على التوالي. حتى يفتقر نارفا

@ تشاد ، ديفيد ، كل شيء - ما رأيك في نظرية بيل بيكر بلوجر الثالثة للعصر الحجري الحديث الثالثة كتفسير لعلم الآثار؟ أي أن ثقافة Beaker كانت قادرة في البداية على الانتشار عبر أوروبا من أيبيريا باستخدام شبكة ثقافية مشتركة من توسع العصر الحجري الحديث؟ هذا المشنور:

أعتقد أنه سيشرح جيدًا تحول La Brana - & gt KO-1 الذي نراه في أيبيريا بين MN و CA في البيانات الموسعة الموضحة 4.

لماذا يفترض الناس أن بيل بيكرز يتحدث لغة IE على الإطلاق؟ أعتقد أنها قفزة هائلة للاعتقاد أنه كلما اختلطت ثقافات السهوب بثقافات غير السهوب ، انتصرت لغة السهوب دائمًا ، وأود أن أقترح أن علم الآثار والأدلة التاريخية لا تزال تفضل الأطراف الأطلسية التي لا تتحدث IE في الغالب. لا أعتقد أن هناك أي سؤال مفاده أن العديد من سكان العصر البرونزي لساحل ألتانتيك لديهم قدر كبير من المواد الوراثية من متحدثي IE ، لكنني لا أعتقد أن هذا يعني أنهم كانوا يتحدثون لغة IE.

لاحظت أن ذلك ليس له أي تأثير على مصدر R1b-M269 بين شعوب Beaker. أدرك أن آرائي حول R1b هامشية بين هذه المجموعة هنا - أنا لا أستريح حالتي هنا حول ذلك. يمكن للكروموسومات Y القفز على الثقافات. يعد Wessex مثالًا جيدًا على ذلك - مع إنشاء مملكة أنجلو ساكسونية كلاسيكية من قبل شخص يحمل اسم سلتيك ، لذلك حتى إذا كنت تنظر إلى Yamnaya- & gtBell Beaker لـ R1b-M269 كحالة مغلقة ، لا أعتقد أنه يجب استبعاد ذلك لغات غير IE في حافة المحيط الأطلسي. خاصة وأن إحدى تلك اللغات لا تزال قائمة حتى اليوم.

أعتقد أن ما أقترحه هو أن لدينا هذا التفاعل بين CWC والأكواب غير السهلية وثقافات مكتبة الإسكندرية الأخرى ، ومن هذا التفاعل تأتي ثقافة مختلطة. ينتهي الجزء الشرقي من تلك الثقافة المختلطة بالتحدث بلغة IE التي تصبح ثقافة Urnfield وفي النهاية الإيطالية سلتيك ولوسيتانيان.

على الجانب الغربي ، انتصرت اللغة غير السهبية وأصبحت العصر البرونزي الأطلسي.

هل هذا يبدو معقول؟

أعتقد أن أفضل طريقة لاختبار ذلك هي معرفة ما إذا كان الخلط بين أصول اتفاقية الأسلحة الكيميائية في عينات الأكواب المتأخرة وعينات العصر البرونزي الأطلسي متحيزًا جنسياً. إذا كان لديه تحيز للذكور ، فأنا أعتقد أن نظرية الكتلة الشمالية الغربية ربما تكون صحيحة وأن العصر البرونزي الأطلسي كان (في الغالب) ثقافة IE. إذا كان المزيج يحتوي على تحيز نسائي أو نسبيًا ، فأنا أقترح أن لغة فاسكونيك أو لغة أخرى من العصر البرونزي قبل السهوب ستكون أكثر ترجيحًا.

تم اقتراح أن الجرماني لديه شكل من أشكال قاعدة RUKI ، على الرغم من أن هذا لا يختلط مع satem.

@ كابرا
آه نعم يبدو أن RUKI مشترك ،؟ عبر Z282

تُظهر أحدث البيانات من ورقة BB في أيبيريا دخول M269 + حوالي 2500 قبل الميلاد مع سلالة كبيرة & quot؛ Steppe & quot. بعد هذه الموجة الأولية ، يبدو أن الترحيل محدود لأنه بحلول عام 1600 قبل الميلاد ، تم تخفيف مكون السهوب تمامًا في عينات P312 + البرتغالية ، ومع ذلك لا يزال موجودًا. ويرجع ذلك إلى حقيقة أن هجرة الذكور تتم بوساطة وتكاثر مع إناث EEF المحلية في أيبيريا. إذا كانت اللغة غالبًا ما يتم نقلها عن طريق النساء ، فلا ينبغي أن يكون مفاجئًا أن اللغة الأيبيرية والباسكية كلغات معتمدة في بعض المجتمعات. لن يكون الأمر هو نفسه بالضرورة في بريطانيا على سبيل المثال ، حيث ظل مستوى & quotSteppe & quot ثابتًا إلى حد ما حيث تقلص عدد سكان المنطقة الاقتصادية الأوروبية المحلية من السكان الأوائل إلى حد كبير. وهكذا بقي IE يتحدث IE يتحدث.

أقدم عينات R1b-M269 في أيبيريا تأتي من موقعين مختلفين من Bell Beaker في مدريد. يتم وضع جميع العينات من هذه المواقع في & quotBK_Spain_MAD2. & quot

كان لديهم 34 ٪ من السهوب. واحد لديه 50 ٪ من السهوب.

اتفقنا. R1b P312 هو من السهوب ومعظم توسعاته تم بواسطة حاملي ثقافة بيل بيكر.

يتحدث قوم R1b P312 Beaker في إسبانيا واسكتلندا وبولندا في رأيي بالتأكيد لغة مشتركة ونفس الهوية العرقية واللغوية. لذلك ، إذا سألتهم ، فسوف يشرحون أنهم ينتمون إلى نفس المجموعة العرقية الكبيرة.

قررت مجموعة من الأفراد ، لسبب محدد ولكن غير معروف ، الانتشار في عالمهم بأكمله خلال عشرات الأجيال. هذا هو ما يظهره الحمض النووي القديم في رأيي.

لن أتفاجأ حقًا إذا كان قوم Beaker هم البروتو سلتيون. لقد تعلمنا وقتًا من الدقائق القديمة من الحمض النووي القديم أن تحول اللغة لا يحدث بدون تحول جيني. بدون دليل على حدوث تحول جيني كبير في أوروبا الغربية في العصر الحديدي ، أعتقد أن الشيء الأكثر منطقية هو BEaker = Celts.

لا توجد حركة من أيبيريا. هذا التحول LaBrana & gtKO1 يتم بوساطة مجموعات Megalith المختلفة من فرنسا التي تنتقل إلى Iberia ، باعتبارها الأكثر منطقية. R1b L51 من أوروبا الشرقية ، تمامًا مثل Z2103. تم ضرب هذا الحصان الميت كثيرا. يحتاج الناس إلى المضي قدمًا وقبول ما تظهره البيانات. كم عدد المئات من العينات الأخرى التي نحتاجها لبعض الأشخاص للحصول عليها من خلال رؤوسهم فيما يتعلق بإيبيريا وفرنسا؟ من المحتمل أن يكون BB و Yamnaya من نفس السكان حوالي 4000-4500 قبل الميلاد ولم يكن & # 39t في أي مكان مع الكثير من أصول الأناضول.

تلك R1bs في أيبيريا هي V88 ، كما قلت. دعونا نتفق جميعًا على أن هذا انتهى جيدًا. BB هو IE. سيكون من السخف أن نبدأ هذه الحجة ليست كذلك. BB و Yamnaya و CWC هم مكبرات صوت IE. ما إذا كان هناك شيء يؤدي إلى سلتيك في BB هو السؤال. على الأرجح ، هناك شيء ما قبل Proto-Celtic ، حيث تنمو منطقة واحدة لتهيمن على حوالي 1000 قبل الميلاد وتنقسم إلى P و Q Celtic.

سأقول شيئًا واحدًا ، لا علاقة له ببيكر. هذه الدراسة اللومباردية تجعل الأمر يبدو كما لو أن الهجرة الجرمانية قد تسببت في بعض الاستبدال الجيد في شمال إيطاليا. قد يكون الأمر يتعلق بحجم صفقة سكسونية ويضيف بالتأكيد بعض الأسئلة حول مقدار أصول القوط الغربيين في الأيبيريين. أنا أيضًا أتطلع حقًا إلى شيء يظهر مساهمة الفرنجة في بلاد الغال أيضًا. ستكون مقارنة البولنديين القوطيين بالآخرين السلافيين لاحقًا أمرًا مثيرًا للاهتمام.

@ تشاد
ما الذي يجعلك تعتقد أن اللومبارد كان لهم تأثير كبير في شمال إيطاليا؟

& quot هذا يرجع إلى حقيقة أنها كانت هجرة وتكاثر ذكور مع إناث EEF المحلية في أيبيريا. إذا كانت اللغة غالبًا ما يتم نقلها عبر النساء ، فلا ينبغي أن يكون مفاجئًا أن اللغة الأيبيرية والباسكية كلغات معتمدة في بعض المجتمعات. & quot

إذا كانت هناك بالفعل شبكة تجارة بحرية راسخة على طول ساحل المحيط الأطلسي متجذرة في جنوب البرتغال ، فعندئذ إذا كان أول BB يصل إلى أيبيريا أقلية ، فربما اعتمدوا للتو لغة ثقافة الأطلسي Megalith - باستثناء ربما الاحتفاظ بأسمائهم الشخصية (حسب فهمي) هل جزء من فكرة سلتيك من الغرب تأتي من نقوش لأسماء سلتيك تبدو وكأنها شخصية؟)

كان جنوب البرتغال / كان في منطقة مناخ البحر الأبيض المتوسط ​​، لذا كان مناسبًا للبؤرة الاستيطانية الواقعة في أقصى الغرب من حزمة الزراعة من العصر الحجري الحديث ، لكن المستوطنات الأطلسية المغليث المستوطنة على طول ساحل المحيط الأطلسي لم يكن لديها نفس الكثافة السكانية لذا فإن توازن الأعداد بين قد يكونون مختلفين عن BB (خاصة إذا كانت مستوطنات AM يجب أن تكون على الساحل لتكملة نظامهم الغذائي للحبوب بالأسماك بينما يمكن لرعاة الماشية BB التحرك إلى الداخل أيضًا؟)

يجب أن تكون مساهمة فرانك في بلاد الغال عالية جدًا شمال لوار. إذا نظرت إلى دراسة POBI ، فإن المكون الألماني الذي يشكل حوالي 30-40 ٪ من جنوب شرق إنجلترا يتم مشاركته مع شمال فرنسا ومن المؤكد تقريبًا أنه مرتبط بالفرنجة.

Chad - & quot لا توجد حركة من أيبيريا. هذا التحول في LaBrana & gtKO1 يتم بوساطة مجموعات Megalith المختلفة من فرنسا التي تنتقل إلى Iberia ، باعتبارها الأكثر منطقية. & quot

متفق عليه - كان هذا في الواقع وجهة نظري.

& quotR1b L51 من أوروبا الشرقية ، تمامًا مثل Z2103. تم ضرب هذا الحصان الميت كثيرا. يحتاج الناس إلى المضي قدمًا وقبول ما تظهره البيانات. كم عدد المئات من العينات الأخرى التي نحتاجها لبعض الأشخاص للحصول عليها من خلال رؤوسهم فيما يتعلق بإيبيريا وفرنسا؟ & quot

لم تكن وجهة نظري حول L51 أو R1b على الإطلاق في الواقع. لست متأكدًا من سبب قيامك بإحضار هؤلاء.

& quot ؛ من المحتمل أن يكون BB و Yamnaya من نفس السكان حوالي 4000-4500 قبل الميلاد ولم يكن & # 39t في أي مكان به الكثير من أصول الأناضول. & مثل

يستبعد Olalde هذا الاحتمال في الواقع ، نظرًا لوجود العديد من عينات Beaker حتى في وسط أوروبا التي تفتقر تمامًا إلى أصل السهوب.

& quot ؛ دعنا نتفق جميعًا على أن هذا انتهى جيدًا. BB هو IE. & quot

بالتأكيد تقصد فقط أن * بعض * BB كانت IE. ما لم يكن لديك بعض الشرح للأكواب من 0 من أصل اليمنايا.

لست متأكدًا حقًا من المكان الذي لم يكن BB كله & # 39t يأتي من أي مكان مع الكثير من أصول الأناضول التي تأتي من أي منهما. تصل نسبة BBs إلى 90٪ من العصر الحجري الحديث الأناضولي وفقًا لهذه الورقة ، والعديد منهم ليس لديهم أسلاف من السهوب.

مجرد إلقاء نظرة على التغييرات من توسكان إلى السكان الأصليين الذين يشبهون جنوب إيطاليا إلى ما يبدو عليه هؤلاء والإيطاليون الشماليون فيما بعد (بيرغامو وما إلى ذلك). سنحتاج إلى استخدام Rarecoal على السكان المحليين ، لكنني أعتقد أن إدخالًا بنسبة 20 ٪ لن & # 39t يكون خارج الخط. سوف أتحقق من بعض الأشياء بمجرد أن أقوم بعمل مجموعة البيانات الجديدة هنا.

الأكواب التي أشير إليها هي الأكواب كاملة الحزمة مع سلالة R1b وسلالة السهوب. بوضوح. لا يفتقد أي من الذكور R1b أسلاف السهوب. بعض التثاقف مع شخص نادر من غير السهوب لن يسبب تحولًا لغويًا بينهم. هم تقريبا من المؤكد IE.

أقول ذلك لأنك كنت شخصًا دفع بأصل غير شرقي وغير شرقي هنا. ولا ، أكواب R1b CE لا تأتي من مجموعة سكانية ذات أصول عالية من الأناضول. لقد حصلوا على ذلك في التحرك غربًا. إنه أصل GAC ، وليس أيبيري. من المحتمل أن يكون سكان CA الأصليون الذين أتوا من أصل أناتولي ضئيل للغاية.

-كيف التقطوا 40-50٪ من أصل غير السهوب ومن حصلوا عليه.
- من هم أسلافهم في السهوب وأين كانوا يعيشون.

من الممكن تمامًا أن نشأت R1b L151 في أي مكان من شبه جزيرة القرم إلى سامارا. لكن في الواقع ، أظن أنهم عاشوا في السهوب الغربية بالقرب من سكان شرق أوروبا. ربما كانوا مختلطين بالفعل قبل أن يتجهوا غربًا.

غالبية الرجال في بورتوريكو وأيرلندا ووارسو وبعض القرى الصغيرة في باكستان يحملون Y DNA من عشائر النحاسي PIE Steppe.

@ ريان
لم يكن BB & # 8217t من أيبيريا
يمكن إرجاع مكوناتها إلى فترات سابقة للعلاج ، البلقان ، اليمنايا ، ماجكوب ، إلخ.
ما اكتشفته هذه الدراسة هو المرحلة الصغيرة (السهوب) لتوسيع Beaker.

مرة أخرى ، لا تنسَ أن شمال إيطاليا ربما كان به هيكل مجنون في منتصف القرن السادس الميلادي ، على عكس اليوم.

على وجه الخصوص ، كان يجب أن يكون سكان الأراضي المنخفضة أو أولئك الذين يعيشون بالقرب من نهر بو أكثر عرضة لتأثيرات شرق بحر إيجه (وربما حتى التأثيرات السورية / المسيحية المبكرة خلال العصر الروماني). قد يكون هذا المزيج في شرق بحر إيجة نتيجة لمستعمري سابين / جنوب أمبرين الثقيل في بعض المناطق كما اقترح Simon_W من قبل وليس بالضرورة نتيجة لموجة 2200-1800BC أو Etruscans. ربما كان هناك نظام طبقي من نوع ما في شمال إيطاليا الرومانية مع وجود طبقات ذليلة / منخفضة تميل نحو Anatolia_BA أو مزيج يشبه السامري.

ثم ، هناك ثلاثة سكان محليين يشبهون إقليم الباسك.
إذا كان متوسط ​​جميع السكان المحليين خارجًا ، فستحصل على عدد سكان يشبه سكان Bergamasque الحديث في 2D. هناك شيء ما يخبرني أيضًا أن هؤلاء البيدمونتيين مثل الباسك ربما كانوا أكثر نموذجية للمنطقة ، بشكل عام ، من القبارصة الذين تحولوا.

لا أقول إن شمال إيطاليا كان متأثرًا بالأمم المتحدة ، لكن الدرجة يمكن مقارنتها بدرجة الاختلاط السلافي في التأثير الألباني وليس الساكسوني في شرق بريطانيا. بشكل عام ، يجب أن تأخذ فينيتو الكعكة ، وليس بيدمونت. في الواقع ، هناك سبب للاعتقاد بأن الفينيسيين ما قبل الجرمانيين كانوا في الواقع أكثر تحولًا من القبارصة من الأشخاص العاديين / الليغوريين. تحصل فينيتو على الكثير من R-U106 و I1 أيضًا.

غير سعيد بعض الشيء لأن PCA لم تتضمن أي سكان من غرب آسيا والمشرق العربي. سوف نؤكد سلوكهم بالضبط عندما يضعهم ديف في G25.

حسنًا ، اللغة المسماة & # 39 Pictish & # 39 ، التي يتم التحدث بها في اسكتلندا في العصر الروماني ، كانت دائمًا في حيرة علماء اللغة. يقال إنه كان لسانًا سلتيكًا ، أو لسانًا غير سلتيك IE ، أو حتى لسانًا غير IE تمامًا.
ومما يزيد الأمر إرباكًا نظرًا لأنه لا يُعرف سوى بأسماء أماكن قليلة منتشرة هنا وهناك في شرق اسكتلندا.

من المحتمل أن يكون BB و Yamnaya من نفس السكان حوالي 4000-4500 قبل الميلاد

نعم ، يجب أن أوافق على أن هذا كان واضحًا تمامًا منذ عامين ، وأن R1b-L23 + جاء إلى أوروبا الغربية من الشرق. السؤال هو ، أين ستضع هؤلاء السكان في ذلك الوقت؟

أحدث عينة من HG من العصر الحجري الحديث في أوكرانيا لدينا تعود إلى حوالي 4400 قبل الميلاد. ثم تظهر أقدم عينة شبيهة باليمنايا في الحافة الشرقية لأوكرانيا في 4000 قبل الميلاد ، مع R1a-M417 وغريبًا وجود قدر كبير من السلالة (النائية؟ ومن أين هذا الأصل ، الغرب أو الجنوب؟).

في سامراء لدينا عينات من تلك الفترة 4500-4000. على وجه الخصوص ، لدينا أهم عينة من ثقافة خفالينسك ، الزعيم الكبير - نوع من نجم موسيقى الروك في ذلك الوقت الذي كان يجب أن يكون لديه مئات الأبناء ، وفقًا للبعض. لكنه & # 39s ليس حتى R1b-m269 ، ولا في الحقيقة مثل اليمنايا كما لو كان أسلاف بيل بيكرز. وزميله يبلغ من العمر R1a (وليس مثل اليمنايا).

إذن ، أين يمكن أن تضع مجموعة R1b-L23 التي تشبه اليمنايا في 4500-4000 قبل الميلاد؟ أي ثقافة؟

ألقينا نظرة على الميسينيين مع العصر الحجري الحديث البيلوبونيس

الميسينية
& quotGreece_Peloponnese_N & quot 49.6
& quotTiszapolgar_ECA & quot 16.65 + & quotYamnaya_Samara: I0370 & quot 9.1
& quotTepecik_Ciftlik_N & quot 8.45 / & quotCHG & quot 7.3 / & quotLevant_N & quot 3.35

حتى مع اليونانية Pelo N. فإنه يتطلب بعض الشرق الأدنى الإضافي
وأعتقد أن مكون السهوب هو Yanaya / Hungary Chalc. ، وهو مسار متوقع IMO.

جرب Greece_Peloponnese_N من

Greece_Peloponnese_N I3709 3990-3804 calBCE (5130 & # 17730 BP)
Greece_Peloponnese_N I3920 3933-3706 calBCE (5000 & # 17725 BP)

اسمحوا لي أن أضعها على هذا النحو - ما مقدار الاستمرارية الثقافية (في أي اتجاه) هل تعتقد أن هناك بين السهوب والأكواب غير السهوب كما هو محدد في هذه الورقة؟

أيضًا ، ما مقدار الاستمرارية الثقافية التي تعتقد أنها موجودة بين العصر البرونزي الأطلسي ، واللغات الباسكية ، واللغات Vigesimal الخاصة بالهامش الأطلسي (كانت السلتية الأولية هي العشرية).

أفكر كثيرا. إذا كنت لا تفكر كثيرًا في أن & # 39s ليس حقًا شيئًا يمكن للوراثة حله على الرغم من أنني أعتقد.

& quot إن الأكواب التي أشير إليها هي الأكواب ذات الحزمة الكاملة مع سلالة R1b وسلالة السهوب. من الواضح. & quot

تلك التي أشير إليها كلها أكواب. : / من السهل أن نقول أن جميع الأكواب لديهم سلالة من السهوب عندما يتم اعتبار الأكواب فقط من سلالة السهوب حقيقيين ، أليس كذلك؟ أعتقد أن مسألة التفسير.

& quot. لا أحد من الذكور من نوع R1b يفتقد إلى أصل السهوب. & quot

لنكون واضحين هنا - أنت تقصد أيا من الذكور المؤكدين R1b-L51 ، أليس كذلك؟ لا أقصد أن أكون متحذلقًا ولكن التمييز مهم هنا. (ولا أنا لا أشكك في أن جميع الذكور المؤكدين من R1b-L51 لديهم أصول من السهوب).

& quot بعض التثاقف مع شخص نادر من غير السهوب لن يسبب تحولًا لغويًا بينهم. هم تقريبا من المؤكد IE. & quot

إنهم ليسوا نادرين رغم ذلك وهذا جزء كبير مما أحصل عليه. إنها نصف عينات BK_Hungary_HUN (4/8). إنه & # 39 s 1/3 من عينات BK_Hungary_Sfu. إنه 1/4 من العينات الفرنسية وجميع العينات الإيطالية الثلاثة.

& quot

غير IE ، وليس غير شرقي. لطالما بدا انتشار R1b-L51 & # 39s في أوروبا متمركزًا حول نهر الدانوب بالنسبة لي.

& quotA و لا ، لا تأتي الأكواب R1b CE من مجموعة سكانية ذات أصول عالية من الأناضول. لقد حصلوا على ذلك في التحرك غربًا. إنه أصل GAC ، وليس أيبيري. من المحتمل أن يكون السكان الأصليون الذين ينتمون إلى كاليفورنيا هم من أصل أناتولي ضئيل للغاية. & quot

أين هذه الأكواب الأصلية إذن؟ يبدو أنهم طوروا هذه الحزمة الثقافية فقط بعد أن واجهوا هؤلاء الأشخاص ذوي السهوب المنخفضة الذين ترفضهم باعتبارهم قيمًا متطرفة ، أليس كذلك؟

لا يتفق جميع العلماء على أن الأرمينية هي الساتيم بالكامل. هناك اقتراحات أنه من الساتيم جزئيا. بالنسبة لي ، من الواضح أن الأرمينية اشتهرت بتأثير قوي من I-I. كان هذا التأثير قوياً لدرجة أن الأرمينية صنفت في البداية على أنها لغة إيرانية.
على أي حال ، لا أرى أي سبب للاعتقاد بأن ثقافة سراديب الموتى كانت 100٪ R1a.
يمكن أن يكون هناك R1b أيضًا. و R1b منظم بشكل جيد في أرمينيا بينما R1a ليس كذلك.

David ما رأيك في فكرة أن بيل بيكرز في بولندا هم أسلاف اللغة البالتو السلافية وأن CW البولندية تحدثوا لغة غير مرتبطة تمامًا؟ من غير المحتمل للغاية في رأيي ولكنه يحظى بالتأكيد بدعم في بعض الدوائر. هذا السؤال لا يزال يزعجني مع ذلك

Aram نعم ، يمكن أن يكون R1b imo وهذا من شأنه أن يضع الأصول اليونانية والأرمنية مع مجموعة من المتحدثين بـ R1b الذين هاجروا من السهوب / البلقان تحت ضغط من R1a القادم من الشمال. تم تسمية الأرمينية لغة شاذة للغاية في الماضي. من الواضح أنه IE لكن قوانينه السليمة غريبة مقارنة بالفروع الأخرى. حتى أن البعض أطلق عليها اسم كريول IE أكثر من لغة IE المناسبة. مهما كان ، سنحتاج إلى مزيد من البحث التاريخي والأثري لشرح أصوله.

يوجد الآن مسار أثري وجيني قوي للغاية يقود من Corded Ware إلى Trzciniec إلى Balto-Slavs.

يمكن لـ Bell Beakers في بولندا ، الغنية بـ R1b ، أن تشرح Balts. الطريقة الوحيدة لشرح Balts هي عبر R1a-M417-rich Corded Ware / Trzciniec.

لذلك أنا & # 39m لست متأكدًا من الدوائر التي تتحدث عنها؟ إنها تبدو مثل دوائر مجنونة بالنسبة لي.

Davidski نعم أوافق ديفيد ولكن الشك لا يزال يزعجني. هناك بعض المدونين الذين يعرّفون ثقافة Unetice والثقافة اللوساتية الناتجة مع Balto-Slavic ويرون العملية على أنها تحول R1b بوساطة إلى الهندو أوروبية بين مجموعات Corded Ware المتأخرة. (انظر https://indo-european.info/ie/Balto-Slavic على سبيل المثال)

أعتقد وأتمنى أن تكون على صواب ، لأنه إذا لم يكن CW يتحدث IE ، فسيتعين إحياء جميع نماذجنا. في حالة اللغة الهندية الإيرانية ، قد يعني ذلك أن اللغة الأورالية / بعض اللغات الأخرى التي تتحدث لغة Abashevo قد استحوذت بالكامل على لغة شرق Yamna / Poltavka الناطقة الهندو-إيرانية ولكن بطريقة ما لا تزال تتحدث بأعجوبة لغة الأشخاص الذين تم استيعابهم للتو. أشياء مفتعلة جدا. لذلك آمل ألا نضطر أبدًا للذهاب إلى هناك

هذا سوف يثير اهتمامك ، لأنه يوضح ما نشتبه به.

أوكرانيا_
أوكرانيا - الميزوليتي 62.7٪
Iron_Gates_HG 27.7٪
EHG 6.8٪
CHG 2.6٪
LBK_AR 0.2٪

أوكرانيا_الخارج
96.7٪ LBK_AR
المشرق العربي 3.3٪
فيلابرونا 0٪

كما هو مذكور في الورقة ، في أوكرانيا العصر الحجري الحديث كانت هناك هجرة من الغرب ، على الأرجح من البلقان.

بواسطة العصر الحجري النحاسي ، هناك مزيج إضافي (أو أكثر اكتمالا) من EEF ، ولكن يظهر أيضًا CHG / EHG.

أوكرانيا_العصر الحجري الحديث
أوكرانيا - 54.3٪
البلقان 25.2٪
EHG 10.8٪ / CHG 8.8٪

ثم تغير هائل في فترة اليمنايا
يمنايا_أوكرانيا
EHG 55.7٪
CHG 36٪
7.35٪ LBK_AR

بالنسبة إلى الأنساب Y ، فإن Mesolithic Ukraine لديها I2a1 و R1b-xP296 و R1a
ثم وصول كبير لـ I2a2 في العصر الحجري الحديث ، جنبًا إلى جنب مع ما هو على الأرجح R1b-V88 (يُظهر روابط طويلة المدى مع البوابات الحديدية).
ذكور Eneolithics هما R1b-Z2013 و R1a-M417
إذن هل R1b-M269 من أقصى الشرق؟

يبدو أن الشخص الذي تشير إليه مرتبك جدًا وربما غير مستقر عقليًا.

أعتقد أن ميتنيك وآخرون. قام 2018 بعمل لائق للغاية في إثبات أن Balto-Slavs نشأ من هجرة الأشخاص المرتبطين بـ Yamnaya الأغنياء في R1a-M417 من السهوب إلى بحر البلطيق والمناطق المحيطة.

يجب عليك قراءة هذه الورقة إذا لم تكن قد & # 39t بالفعل. المؤلفون واضحون جدًا في كيفية نظرهم إلى هذه القضية.

@ ديفيد لقد أعطيته قراءة بالفعل ولكن شكرًا للتوضيح.

بالطبع ستعمل. Lefkandi I-Kastri. الأناضول من الفخار.

نعم ، العصر الحجري الحديث في أوكرانيا ليس أسلافًا لليمنايا. يجب أن يأتي اليمنايا من الشرق أو الجنوب الشرقي. كنت أسأل تشاد عما إذا كان لديه أي نظرية حول ذلك ، نظرًا لأن الأصل ليس أوكرانيا أو سامارا (وعندما ظهر لأول مرة في شرق أوكرانيا ، بالقرب من نهر الدون ، كان R1a-M417 مع الكثير من النسب ، في 4000 قبل الميلاد ).

@ البرتو
نعم خدش الرأس
أتفق مع ما ذكرته سابقًا & # 8217 (وأعتقد أنه Ric أيضًا) أن Majkop migjt لديها الكثير من ANF لتناسب الفاتورة
ربما نحتاج إلى اللجوء إلى mtDNA - بعض من U5a و H2a :)

ما مقدار النسب المرتبطة بـ Yamnaya أو حتى CHG التي تمتلكها Ukraine_Eneolithic I5884؟ كما تعلم ، فإن عينة Dereivka الجديدة تنتمي إلى R1b-M269 (Z2103 +).

إذا كان هذا الرجل موطنًا لأوكرانيا ، فإن Yamnaya تشكل عبر تدفق الجينات الأنثوية من الجنوب الشرقي إلى السكان المحليين الذين يهيمن عليهم R1a-M417 و R1b-M269.

لا توجد عينات تشبه الباسك من Collegno. العينات الجنوبية الواقعة في أقصى الشمال لا تتجمع تمامًا مع الأيبيريين الحديثين https://image.ibb.co/dkkdfx/Screen_Hunter_2223_Feb_21_09_18.jpg
تبدو الورقة مصرة عندما تقول:

& quotin Collegno ، كان من الملاحظ أن ملف خمسة أفراد من أصل جنوبي كبير يتم تخصيصها في المقام الأول لإيطاليا باستخدام PAA المعروضة توقيعات السترونتيوم المحلية (.) الهجرة والاستقرار في Collegno بين مجموعة من الأفراد المحليين من أصل إيطالي في المقام الأول & quot (الصفحة 11)

لذلك يبدو أنه لا يوجد ما يشير إلى أن عينات جنوب أوروبا من كوليجنو ليست من السكان المحليين ، على الرغم من أنه يمكن أن ينحدروا من مواطنين رومانيين من أماكن أخرى في الإمبراطورية المنهارة (أو حتى شبه جزيرة أبينين نفسها) بالنظر إلى الأوقات الفوضوية التي عاش فيها هؤلاء الناس ، لكن في الحقيقة ، أتوقع أن يتحرك الناس بعيدًا عن شمال إيطاليا ، وليس إلى ذلك إذا كان لديهم الخيار.
أيضًا ، لا تتجمع معظم العينات الجنوبية في الشمال ، ولكن مع شعوب شبيهة بكريتية. أقصى جنوب شمالي هو CL94 ، وهو ذكر له قبر مفصل ودُفن مع شعوب من شمال / وسط أوروبا ، على الرغم من عدم كونهم أقرباء. نحن لا نعرف أصوله ، ولكن بالنظر إلى الورقة البحثية ذكرت أن & quote خمسة أفراد من أصل جنوبي كبير (.) أظهروا توقيعات السترونتيوم المحلية ، ومن المحتمل أنه لم يكن محليًا. كما كان لديه أصل CEU.
مجموعات CL23 مع N_Italians الحديثين وكان أيضًا ذكرًا ، ولكن كان لديه دفن بسيط بالقرب من فرد (جدًا) من جنوب أوروبا وعدد قليل من الأشخاص غير المحددين الذين لديهم سلع غير معروفة. بالنظر إلى أنه ليس من بين العينات ذات السلالة الجنوبية الأعلى (حصل على درجة CEU) ، فإنني سأقبل أيضًا احتمال كونه غير محلي.
هذا يتركنا مع أفراد مثل كريتي.

لذا ، لنختتم الأمور ، وعلى عكس ما اعتقدت سابقًا أنه صحيح ، يبدو أن تشاد على حق وأن فترة الهجرة أحدثت تغيرًا جينيًا كبيرًا في شمال إيطاليا.

نعم لقد ذكرت ذلك
لقد ناقشت في كثير من الأحيان أن M269 ليس & # 8217t من الشرق الأقصى

بغض النظر عمن هم الذين يخططون أكثر في الجنوب ، لا يوجد دليل على أن هذه العينات من جنوب أوروبا من كوليجنو ، وحتى الأفراد الذين يشبهون كريت ، يمكن أن تؤخذ على أنها وكيل لجميع الإيطاليين الشماليين. إنها مجرد تكهنات. مثلما لا يزال هناك تكهنات ، جلبت فترة الهجرة تغيرًا جينيًا كبيرًا في شمال إيطاليا.

حتى اليوم ، يحصل العديد من سكان إميليا وليجوريا المعاصرين على & quotTuscan & quot كأول نتيجة على جدماتش ، ويتآمرون في المتوسط ​​على أنه وسيط بين بيرغامو والتوسكان. إن وجود أشخاص يشبهون توسكانا في وادي بو ليس مفاجأة كبيرة. حالة مختلفة قليلاً لأولئك الذين يتجهون جنوبًا. على أي حال ، لا يوجد دليل ، كما قلت بالفعل ، على أن نتائج Collegno هذه يمكن اعتبارها بمثابة وكيل لجميع الإيطاليين الشماليين الذين عاشوا في ذلك الوقت. لم يكن حتى هدف الدراسة.

يمكن استخدام هذه الحجة في أي موقف ، أنا آسف ، لكنها لا تساوي الكثير.
هذه هي المعلومات المتوفرة لدينا حاليًا ، ويبدو أن المؤلفين متأكدين نسبيًا من أنهم من السكان المحليين. سواء كانت تتناسب مع رؤيتنا الدقيقة لأشخاص تاريخيين معينين أم لا ، فهي ليست ذات صلة بالبيانات.

لم أكن أتوقع ذلك أيضًا ، لكن البيانات موجودة. أجد صعوبة في تصديق أن الناس في أواخر العصر الروماني ، في مكان مثل شمال إيطاليا ، كان لديهم مجموعة كبيرة ومتنوعة من الملامح الجسدية ، وقد صادفنا للتو الأجزاء الواقعة في أقصى الجنوب

كنت أختبر Global 25 الجديدة وجدت هذا ، البلقان BA والإيطاليون الشماليون الحديثون متشابهان حقًا.

Balkans_BA: I3313
& quotLBK_EN: I0100 & quot 51.45.40 & quot؛
& quotYamnaya_Samara: I0357 & quot 28.95
& quotArmenia_ChL: I1632 & quot 17.15
& quotWHG: Rochedane & quot 2.45.2 تحديث
& quotLevant_N: I0867 & quot 0

إيطالي_بيرغامو: HGDP01152
& quotLBK_EN: I0100 & quot 50.7
& quotYamnaya_Samara: I0357 & quot 31.75
& quotArmenia_ChL: I1632 & quot 11.65.01.2019
& quotWHG: روشيدان & quot 3.25.0
& quotLevant_N: I0867 & quot 2.65.2

ولكن بعد ذلك رأيت pca في تلك الورقة الجديدة حول Langobards والسكان المحليين Colegno كانوا صقليين / مثل كريتي ، لذلك أعتقد أنها مجرد مصادفة.
راجع للشغل ، ما الذي يجب أن نفكر فيه؟ حل الرومان محل سكان شمال إيطاليا أو أن القبائل المائلة الأولى كانت من البحر الأبيض المتوسط ​​طوال الوقت.

المعلومات التي لدينا هي حول مقبرة Longobard محددة ، وليس عن جينوم كل الإيطاليين الشماليين في تلك الحقبة. لا تذكر الدراسة أن هذه النتائج يمكن أن تؤخذ كبديل لجميع الإيطاليين الشماليين الذين عاشوا في نفس الفترة. هذه حقيقة. بالطبع أنت & # 39 مطلق الحرية في الاعتقاد بأن فترة الهجرة أدت إلى تغير جيني كبير في شمال إيطاليا. لكنها لا تزال تكهنات غير مثبتة.

أنت محق وأنا أروج لذلك منذ سنوات. تتمتع ريميديلو في شمال إيطاليا ورينالدوني في وسط إيطاليا وجودو في جنوب إيطاليا بسمات ثقافية تشبه البلقان وتعود إلى حوالي 3400 قبل الميلاد. يوجد أدناه قبر Remedello النموذجي ، الذي يحتوي على العديد من سمات حزمة Bell Beaker المبكرة (قبر واحد مرن ، اتجاه NS ، معدات الرماية ، مغرة) وبعض المدافن لها تأثيرات السهوب (دبابيس فضية رأس T ، محاور نحاسية).

لذلك ، فإن الطريق البحري ليس ضروريًا لشرح التأثيرات الشرقية في سمات Iberian Bell Beaker.

العلم يدور حول استخدام الأدلة التي لديك ، وليس الدليل الذي تتخيله. وتشير الأدلة الأخيرة إلى وجودهم بشكل أكبر لسكان شرق المتوسط ​​المتحولين (انظر الصقليين) منذ زمن بعيد في روما. لا أرى ما هو مثير للجدل حول ذلك إذا لم تكن من أهل الشمال.

يُقترح أحيانًا أن تكون الجرمانية مزيجًا من لغات Kentum و Satem ، وأواصل القراءة عبر الإنترنت. لكن لا يمكنني العثور على أي مقال جاد حول هذا الموضوع. هل هناك شيء صالح لهذه النظرية؟

هل هذا ما تتحدث عنه؟

نعم ، إن عينة Ukraine_Eneolithic: I5884 غريبة جدًا. لا يبدو أنه يمتلك مزيجًا من اليمنايا (لا يوجد EHG أو CHG) ، وهو من 2800 قبل الميلاد (معاصر لـ Yamnaya_Ukraine أو Yamnaya_Bulgaria) ولديه R1b-Z2103 Y-DNA.

لكن هنا لدينا معضلة. أو تختار تفسيرًا غريبًا لهذه العينة المفردة ، أو تختار تفسيرًا غريبًا لجميع عينات Yamnaya_Samara و Yamnaya_Kalmykia و Poltavka و Afanasievo الأخرى.

سيكون بالتأكيد تطورًا مثيرًا للاهتمام في الحكاية إذا كان R1b-L23 جاء من العصر الحجري الحديث الأوكراني (أو حتى من مزارعي البلقان) وبدأوا في أخذ عدد هائل من الزوجات الشبيهات اليمنايا ، إلى حد استبدال ما يقرب من 100 ٪ من التركيب الجيني.

أوافق على أن R1b-M269 يمكن أن يكون من الغرب (البلقان ، على الأرجح) ، لكن L23 قصة مختلفة. كان يجب أن يحدث أولاً في مجموعة السكان الغنية بـ EHG أو السكان الأغنياء من CHG أو مزيج من الاثنين معًا. وفي 4500-4000 قبل الميلاد ، كان السكان الأغنياء من EHG في منطقة الفولغا و CHG النقي تقريبًا لا نعرف أين ، ولكن ربما ليس في القوقاز بعد الآن.

ليس ذلك. هذا هو الجزء غير IE في اللغة الجرمانية.

@ Slumbery
شكرا! مجرد محاولة لفهم هجرات العصر الحجري الحديث إلى الجزر البريطانية. الجميع يواصل الكتابة عن دوران السكان ولكن. بالنسبة للبعض منا ، مع ما يقرب من 60٪ من أصول غربية وأصول جزر بريطانية. حسنًا ، أين كان هؤلاء الصيادون يختبئون؟

لا يوجد أحد اليوم لديه 60٪ من أصول WHG ، سواء أكانوا بريطانيين أم بلتس

هل لديك عينات بوابات حديدية بالفعل؟

Alberto - & quot ولكن هنا لدينا معضلة. أو تختار تفسيرًا غريبًا لهذه العينة المفردة ، أو تختار تفسيرًا غريبًا لجميع عينات Yamnaya_Samara و Yamnaya_Kalmykia و Poltavka و Afanasievo الأخرى. & quot

إذا دخلت R1b-Z2103 إلى أوكرانيا من مصدر مثل Iron Gates ، فلا داعي لتفسير غريب لأي منها. إنها مجرد بوابات حديدية - و GT Steppe لجميع هؤلاء السكان. أي عينة هذه بالرغم من ومن أي ورقة؟ هذا هو السلاح الذي يدخن (أن R1b-L23 تدخلي على السهوب) إذا كان هذا صحيحًا.

Andre - & quot

قد تكون تستخدم آلة حاسبة K7 القديمة David & # 39s على Gedmatch ، والتي أعتقد أنها جمعت بين CHG و WHG. حصلت على 62٪ هناك. أعتقد أن آلة حاسبة Family Tree & # 39s تضخم سلالة WHG بطريقة ما أيضًا - لديها 40 ٪ WHG (مقابل 18 ٪ Yamnaya و 42 ٪ EEF) والتي أجدها غير قابلة للتصديق أيضًا ، على الرغم من أنني لست ما المشكلة بالضبط هناك.

David - & quot إذا كان هذا الرجل موطنًا لأوكرانيا ، فإن Yamnaya تشكل عبر تدفق الجينات الأنثوية من الجنوب الشرقي إلى السكان المحليين الذين يهيمن عليهم R1a-M417 و R1b-M269. & quot ؛ هل أنا محق في التفكير في أن عينة واحدة ليست كافية لاستخدام X كروموسوم للتحقق من التحيز الجنسي؟

@ callingguest & quotEHG ، والتي بدورها هي WHG + ANE. & quot

لا ، إنه نموذج رديء للغاية ، مستحيل عمليا. سبق أن أعطيت هناك لماذا.

تضمين التغريدة
اعلم اعلم. لكن هذا لا يزال التفسير & quot Official & quot من Lazaridis.
الإطار الزمني لحدوث مثل هذا الحدث خاطئ تمامًا ، ولكن لا يزال يتعين علينا العمل بما لدينا. على الرغم من أن الناس يقولون إن WHG تأتي من سيبيريا ، أعتقد أن هناك دليلًا على كونها منفردة من Basal ، أو حتى استمرارية من مجموعات أخرى. هذا السؤال لم يتم تسويته ، على الأقل بالنسبة لي.
هل أنت على دراية بالرسوم البيانية المختلطة Genetiker & # 39s؟ إنهم رائعون لرؤية ذلك:

هذا هو أحدث K = 11. هنا ، يظهر EHG و WHG كمكون أزرق واحد فقط:
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/02/higher-res-11.png

هذا هنا K = 14. يميز بين WHG (الأزرق الداكن) و EHG (الأزرق):
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/02/all-32-14.png

هناك أيضًا شبيهة بأوروبا الشمالية من Collegno (إيطاليا) في نطاق السترونتيوم المحلي من إيطاليا. لا يشير تحليل نظائر السترونشيوم إلى أن شخصًا ما أصلي بالكامل ، فهذا يعني أنه ولد ونشأ هناك.

هل يمكن لشخص ما تجربة بعض الموديلات مع إيطاليين شماليين باستخدام العينات الجديدة؟

I5884 هل له أصل متعلق باليمنايا؟ على الرغم من أنها ليست بهذا القدر.

سأصل إليه لاحقًا عندما يكون لدي المزيد من الوقت. تعرف Dn & # 39t ما إذا كان استخدام Beaker من Parma لنمذجة أسلافهم هو أفضل فكرة بالنظر إلى أن موجة Polada ربما كان لها تأثير أكبر ، ولكن مهلا ، يمكننا وضع افتراضين آمنين هنا وهناك حول التشابه الجسدي لهذه المجموعات.

تظهر عارضاتي الرسمية أن يمنايا لديها أصول ثانوية من EEF و WHG. قد تكون هذه إشارة على الاختلاط من السهوب الأوكرانية التي جلبت R1b-M269 إلى منطقة بحر قزوين.

ليس هناك الكثير من البيانات على X لهذه العينة ، لكنه يصمم بشكل عام على أنه يحتوي على مزيج طفيف جدًا أو لا يحتوي على مزيج من Yamnaya.

نعم ، لدي عينات بوابات الحديد الآن.

يبدو أنك تنظر إلى الرسم البياني الشريطي ADMIXTURE من Mathieson et al. ضع في اعتبارك أن هذا يعتمد على تحليل خاضع للإشراف ، مما يعني أن العينات التي تحمل الأليلات الأسلاف إلى مكون Yamnaya ستبدو وكأنها تحتوي على بعض أو حتى الكثير من مزيج Yamnaya. بعبارة أخرى ، ليس من السهل تحديد اتجاه تدفق الجينات من مثل هذه التحليلات.

أنا بحاجة إلى إلقاء نظرة فاحصة على هذه المسألة. توقع منشور مدونة اليوم أو غدا.

ربما لا علاقة لخيول Botai بتوسيع IE. كانت هناك خيول مستأنسة أخرى إلى الغرب من جبال الأورال.

& # 8220 دوران الجينوم الهائل يدعم التوسع في مخزون الخيول الذي أدى إلى ظهور الحيوانات المدجنة الحديثة ، والتي تتزامن مع التوسع السكاني على نطاق واسع خلال العصر البرونزي المبكر. & # 8221

مثير للاهتمام ، لذا فإن أفراد Botai ليسوا وثيقين بأي من هذا.

إما أنها انقرضت و / أو استوعبها الرعاة الذين انتقلوا شرقاً من سهول أوروبا الشرقية.

متى وإذا كان بإمكانك توفير الوقت ، فهل يمكنك القيام بما يلي:

D (مبوتي ، Natufian WHG ، Iron_Gates)

ذكر Iain Mathieson أن هذا كان +7 للأناضول بدلاً من Natufians.

تضمين التغريدة
& # 8220Interesting ، لذا فإن شعب Botai ليس له صلة بأي من هذا. & # 8221

يبدو أنه مدعوم من قبل البعض:

& # 8220 الحمض النووي البشري الذي يفصل الهجرة وأنماط السكان من ذلك الوقت. في الواقع ، لديهم بالفعل بعض الأدلة من دراسات غير منشورة. & # 8221

East Pole & quot & # 8220 يدعم دوران الجينوم الهائل التوسع في مخزون الخيول الذي أدى إلى ظهور الحيوانات المدجنة الحديثة ، والتي تتزامن مع التوسع السكاني على نطاق واسع خلال العصر البرونزي المبكر. & # 8221

هجرة جماعية للخيول من السهوب لول ..

راجع للشغل ، كان هناك مقال يصف Botai كنقطة توقف لتوسع Khavlynsk / Repin الأولي في الشرق الذي من شأنه أن يؤدي إلى ثقافة Afanasevo. أتساءل عما إذا كانت هناك ثقافات IE قديمة أخرى في الشرق تم استبدالها لاحقًا بتوسع Andronovo.

يجب أن أتفق مع Knedokesto هنا. في الواقع ، يجب أن نكون حذرين بشأن وضع افتراضات حول المجموعات السكانية الفرعية في شمال إيطاليا في القرن السادس الميلادي والتي انتهى بها الأمر بالفعل إلى حساب الجزء غير الجرماني من أصل البادانيين المعاصرين. ما هي المدن / الكوميونات التي انتهى بها المطاف ذات أهمية ديموغرافية على المدى الطويل وأي طريق مسدود؟ كيف كان شكلها بالضبط وما مدى أهميتها؟ ما هو تأثير إعادة المستوطنين من إميليان / ليغوريا أبينين وما قبل جبال الألب؟ كانت المنطقة أكثر تعقيدًا مما يدركه الناس ، على ما أعتقد.

من الناحية الفنية ، لا يوجد سوى 3 من السكان المحليين الذين تحولوا إلى درجة عالية من التحول في كريت ، وأنا لا أنكر ولادتهم هناك. الشكل 4 واضح جدا حول هذا الموضوع. CL121 يشبه إلى حد كبير توسكان الشمالية إذا نظرت في S7.7. CL23 مثل الكتالونية أو السويسرية Lumbard. CL94 و 47 تشبه إلى حد ما شمال أيبيريا / الأوكسيتانية. CL31 ملوث ، لذلك لا يمكن التأكد من ذلك. بالتأكيد ، CL23 و 94 ليسوا من السكان المحليين في المنطقة المعنية ، ولكن يمكن أن يكونوا من السكان المحليين بسهولة بمعنى الانحدار من تلال Ligurian المحيطة ولديهم المزيد من السلالات المحلية على المدى الطويل أكثر من هؤلاء 3. أسلافهم بحاجة & # 39t قد انتقلوا هناك خلال أوقات الاضطرابات ، إذا جاز التعبير ، ولكن ربما قبل 3 أو 6 قرون.

إذا كان الأصل الجرماني عظيمًا جدًا ، فلماذا يكون R-u152 بارزًا جدًا (باستثناء فينيتو)؟ تميل بيانات Hg في الاتجاه الذي لا تحمله في الغالب بواسطة Langobards: كانت مجموعات R1b الفرعية الأخرى مثل U106 أكثر أهمية. إن ندرة I2a2 عبر شمال إيطاليا تدل أيضًا على ذلك.

نعم ، نحن لا نعرف انهيار سلالة Anatolia_BA في شمال إيطاليا حسب الأصل ، سواء كان ذلك من أوائل شبكة التبادل في محيط بحر إيجة حوالي 2000-1500 قبل الميلاد (عصر بولادا) ، أو الفترة الأترورية أو الفترة الرومانية.

لا شك في أن قبائل Apennine Italic (esp النخبة) كانت تحمل & quotsteppe & quot ذات الصلة بـ Y-Hgs والأصل ، ولكن ، نعم ، بالتأكيد ، هناك الكثير من Anatolia_BA Anatolia_BA.
لذا ، فإن مستعمري Osco-Umbrian سيكونون بشكل كبير في أي مكان من HGDP Tuscans إلى Abruzzese ، أنا & # 39m أخمن ، لكن لا & quotproper & quot في جنوب إيطاليا لأن هؤلاء يبدو أن لديهم تيارًا إضافيًا مختلفًا من أصول شرق أوسطية.

PCA الخاص بي في غرب أوراسيا مع العينات القديمة الجديدة. واسمحوا لي أن أعرف إذا كان هناك أي شيء & # 39s ملكة جمال.

David - هل يمكنك عمل نسخة من PCA حيث تقوم فقط بتمييز العينات من السهوب وتجميعها حسب الفترة الزمنية؟ (IE Mesolithic ، Neolithic ، Eneolithic ، إلخ). على الرغم من أنني أعتقد أن هذا قد لا يخبرنا كثيرًا لأن كل من CHG و WHG يبدو أنهما يكذبان على PC1.

هاها ، أموريم وآخرون. نعتقد أن CEU هي وسط أوروبا. فوجئوا إلى حد ما بكتابتهم أنهم وجدوا صعوبة في تمييز تلك العينة عن GBR.

& quotBB لم & # 8217t تأتي من أيبيريا & quot

صحيح ولكن * إذا * كان هناك ارتباط ثقافي بين BB البحري (الإيبري) والنهري (وسط أوروبا) BB ولا يوجد دليل على تدفق الجينات في كلتا الحالتين لا يشير إلى احتمال أن كلاهما جاء في الأصل من نفس المصدر ولكن تباعدا من خلال أخذ مساران متباينان للغاية.

على سبيل المثال ، من أجل الجدل ، كان البحر قبل سلتيك A (والذي انتهى به الأمر جالسًا على الكثير من النحاس + القصدير على طول ساحل المحيط الأطلسي) وكان النهر قبل سلتيك B الأولي الذي تطور إلى سلتيك أولي (وانتهى به الأمر جالسًا على الكثير من حديد في بوهيميا) لذا في النهاية B & gt A cos iron & gt bronze تاركًا وراءه بعض النقوش الحجرية الغريبة في مناطق A سابقًا ، ثم السؤال الذي يخطر ببالي هو ما مدى تحفظ الأسماء الشخصية؟

& quot

تخمين خالص من أجل المتعة: وادي أسفل النهر من حقل نحاس كارجالي في جبال الأورال الجنوبية

هل يمكنك عمل نسخة من PCA حيث تقوم فقط بتمييز العينات من السهوب وتجميعها حسب الفترة الزمنية؟ (IE Mesolithic ، Neolithic ، Eneolithic ، إلخ).

توجد ورقة بيانات PCA ذات الصلة هنا.

يمكنك رسمها بأي طريقة تريدها باستخدام PAST ، والمتوفر مجانًا هنا.

أعتقد أن M269 من المحتمل أن تكون مرتبطة بأرينسبورغ ، والتي تحركت شرقًا عبر Swiderians ، مثل Kunda. ربما نشأت L23 حول منطقة الفولغا الوسطى. ربما أقرب إلى فولدوجراد من سامارا.

كنت أفضّل ميخائيلوفكا وكيمي أوبا ، ما عليك سوى القيام بحزمة المحارب التي لها أوجه تشابه.

ومع ذلك ، هناك زاوية أخرى. من المفترض أن تنشأ L51 في 3600 قبل الميلاد. ومع ذلك ، فإن الساعة ليست ثابتة ، وتحدث الطفرات بشكل متكرر مع تقدم الرجال في العمر. يمكن أن يتسبب الرجال الذين ينجبون أطفالًا لاحقًا في حدوث طفرات متعددة في وقت أقرب وربما يمكننا رؤية طفرات زوجية في جيل أو جيلين. يمكن أن يكون لدينا موقف يكون فيه L23 * من Yamnaya في المجر في 3000BCE هو مصدر L51. أقدم طراز L51 معروف من المجر في هذه المرحلة ، مع L151 في بولندا وألمانيا وإنجلترا في وقت واحد تقريبًا. من الواضح أن L51 لم تكن أبدًا مجموعة مشهورة ، لذلك من غير المحتمل العثور على شركات النقل الأولى. سنرى كيف تبدو اليمنايا المجرية ، وننطلق من هناك.

أعتقد أنه من الممكن تقنيًا أن يكون R1b-L23 قد جاء من جزء AN-WHG في Yamnaya. أكثر من العصر الحجري الحديث في أوكرانيا ، حيث يمكن أن يكون العصر الحجري النحاسي في البلقان مصدره ، وبعد انهيار العصر النحاسي انتقلوا إلى السهوب وأصبحوا يشبهون اليمنايا من خلال الزواج الشديد مع نساء السهوب.

لماذا لا تفضل فقط الخيار & quotnormal & quot لـ L23 كونه من سكان يشبه اليمنايا (أو على الأقل واحد من أسلاف اليمنايا في 50٪ أو أكثر من تركيبته الجينية)؟

لن أتفاجأ إذا كان لدى Maykop Z2103 ، و R1bs غريبة أخرى ، مثل KA R1b.

@ روكا
نعم نقطة جيدة ، وأمبير لطيف الموافقة المسبقة عن علم.

@ تشاد
مشتق Ahrensurgian من FMG وفي النهاية Azilian ، بعد & # 8220mutating & # 8221 بسبب Lecher see Event / YD ، عبر عنق الزجاجة الثقافي في برومنيان.

لذلك أنا & # 8217d bet Ahrensburgian هو شعب I2a1b ، وهذا يفسر I2a1b في شرق البلطيق Post -Swidros

ولكن الآن بما أن هناك R1b حتى في جنوب فرنسا ، لن أستبعد السيناريو الخاص بك

يمكن تصميم Dereivka Z2103 في الغالب على غرار العصر الحجري الحديث والأوكرانيا. الباقي هو أساسًا EEF.

كان هناك الكثير من R1b في أوكرانيا الميزوليتي والعصر الحجري الحديث. لذلك قد يكون كلا من M269 و Z2103 من أوكرانيا.

كان تعليقي أعلاه موجهاً في الغالب إلى دافيدسكي وريان اللذان اقترحا أن تكون L23 من سكان غربيين أكثر (مقارنةً بمنايا). أتفق معك في أنه يجب أن يكون أقرب إلى نهر الفولغا في مجتمع يشبه اليمنايا.

آمل أن يطلقوا عينات من تلك الثقافات التي ذكرتها قريبًا (Majkop ، Mikhailovka ، Kemi-Oba.)

نعم ، L23 استطاع أن تكون من أوكرانيا ، طالما تغير الزواج الخارجي للإناث و 90٪ من جيناتهم. يمكن أن يكون من مزارعي البلقان أيضًا. أو من مزارع إيطالي ضال.

لكن لماذا؟ تشير جميع الأدلة إلى أنها من سكان شرقيين مثل اليمنايا (أو أحد أجدادهم إلى درجة عالية).

Ahrensburg هو في الأساس في نفس الوقت مع Azilian ، وربما أكثر ارتباطًا بمجموعة هامبورغ السابقة. الأحجار تختلف بين الاثنين.

الصيادون مع الحراب مقابل صيادي الرنة مع القوس والسهم.

أنا بصراحة لا أرى أي دليل قوي يمكن أن يضع أصل L23 في البلقان.

في هذه المرحلة ، وبالنظر إلى البيانات الجديدة ، فمن شبه المؤكد أنه من شبه المؤكد أن سهوب بحر قزوين أو سهوب بونتيك الشمالية ، حيث كان لـ R1b وجود طويل في الشعوب الأصلية هناك.

هل تفكر في Federmesser؟ هم أكثر شبهاً بالأزيلية.

فيما يتعلق بشمال إيطاليا ، لقد صنعت هذا PCA بعينات أقل: https://imgur.com/0MtTSit
كما ترون ، فإن متوسط ​​العصر البرونزي في البلقان قريب جدًا من بيرغامو ، وأيضًا إذا كان لديك بعض السلالات الجنوبية وبعض السهوب الإضافية إلى عينات BB من شمال إيطاليا (التي لديها بالفعل تحول جنوبي مقارنة بـ BB من شبه الجزيرة الأيبيرية) ينتهي بك الأمر بشيء قريب جدًا من Nothern Italians (كان من الممكن أن يحدث قبل العصر الروماني).
لاحظ أيضًا أن عينة Balkan_IA الوحيدة التي حصلنا عليها قد تم تحويلها بالفعل جنوبًا ، بجانب Tuscans والألبان ولكن مع سهوب أقل.
البلقان: I5769
& quotLBK_EN: I0100 & quot 55.35.2
& quotArmenia_ChL: I1632 & quot 32.1.2
& quotYamnaya_Samara: I0357 & quot 12.55.2

@ تشاد
نعم ، أعتقد أن Federmesser (FMG) مشابه للنقاط الأزيلية ، وأسلافه لنقاط Tanged
من ناحية أخرى ، أعتقد أن هامبورغ سيكون مرتبطًا بالمجداليني ، وبالتالي تم استبداله.

أتفق تماما. لغة سلتيك الصحيحة هي لغة العصر الحديدي. علاوة على ذلك ، لم يكن بيل بيكرز موجودًا بشكل متجانس في أوروبا القارية ، لذلك تم دمج أجزاء كبيرة منه لاحقًا.

من غير المرجح. لم تكن أوروبا الغربية متحدة بالكامل حتى الإمبراطورية الرومانية. كانت BBs موجودة في أماكن عديدة ، لكن الثقافات الأخرى بقيت أيضًا. لم يكن هناك استمرارية لشبكة ثقافية عامة بعد BBs. من المحتمل أن تكون عدة لغات ظهرت من PIE التي تستخدمها BBs ، وانقرض معظمها مع انتشار Proto Celtic في القارة (Urnfield على الأرجح) ، ومن الواضح مع انتشار Celtic مع Hallstatt (في القارة) و La Tene (القارة) ، الجزر.). من قبل النخب فقط؟ على الاغلب لا. ولكن نظرًا لأن هؤلاء السكان كانوا متشابهين جدًا ، فمن الصعب تحديد ذلك في هذه المرحلة.

@ Alberto ،
& quot نعم ، يمكن أن يكون L23 من أوكرانيا ، طالما تغير الزواج الخارجي للإناث & gt 90 ٪ من جيناتهم. يمكن أن يكون من مزارعي البلقان أيضًا. أو من مزارع إيطالي ضال. & quot

Imo ، نحن لا نفهم تمامًا التركيب الجيني لأوكرانيا / روسيا الميزوليتي. قد لا تكون EHG مجموعة سكانية فرعية شرعية. قد تكون EHG في أحد طرفي طيف ANE-WHG في أوروبا الشرقية من العصر الحجري الوسيط.

R1b L23 UkraineHG ، بالإضافة إلى شيء في الغالب ANE ، بالإضافة إلى الكثير من مواد CHG ، يمكن أن تجعل Yamnaya.

يواصل الحمض النووي القديم تقديم المفاجآت. يبدو أن R1b1a هو سلالة أوروبية من العصر الحجري المتوسط ​​مرتبطة بـ WHG. بالطبع ، نحن لا نعرف كيف حصل ذلك على WHG. كل ما نعرفه هو أن مجموعات R1b1a الحديثة الرئيسية تنحدر جميعها من WHG R1b1a.

& quotAfrican & quot R1b-V88 & quotCentral Asian & quot R1b-M78 و & quot لم يكن أحد ليتوقع هذا قبل عامين فقط.

في الأصل ، اعتقدنا أن Yamnaya و EHG يمثلان تمثيلًا جيدًا لمجتمع المصدر لـ R1b1a1-P297. الآن ، يبدو أن Yamnaya قد تتبع جزءًا بسيطًا من أسلافهم إلى ناقلات R1b1a1 الأصلية مثل Villabruna. ثم ضع في اعتبارك كيف أن جزءًا صغيرًا من السكان الأصليين في إسبانيا الحديثة يعود إلى ناقلات R1b1a1 الأصلية.

أرييل ، هذا يبدو صحيحًا بالنسبة لي. من المعقول أن تحتاج إلى بعض ثقيل السهوب (من المحتمل أن يكون من النوع الشمالي الغربي في أيبيريا وإيطاليا والنوع الشمالي الشرقي في البلقان - تفضيل أشياء مثل Nordic_IA vs Baltic_BA في Global25 أيضًا) والمزيد بالقرب من الشرق (في مكان ما بين Armenia_BA و Levant_BA ، يبدو أكثر تجاه السابق في البلقان وسط وشمال إيطاليا ونحو الأخير لجنوب إيطاليا - صقلية وإيبيريا) من أصل من العصر البرونزي - الحديدي أيبيريا - إيطاليا - البلقان إلى نظرائهم الحديثين ، بنسب متفاوتة. هذا على افتراض أن لدينا عينات تمثيلية بشكل عام إلى حد ما.

يبدو أن شمال أوروبا قد فقدت بعضًا من WHGroove بعد CW أيضًا منذ العصر البرونزي. أريد حقًا أن أرى ما حدث هناك أيضًا وهناك اعتبارات مماثلة حول أي هيكل محتمل قد يكون موجودًا.

تمام. لا أعتقد أن هذا هو الحال. هامبورجيان مدعوم بالكتف ومثلثات ، مثل أوروبا الوسطى. Federmesser مع الهلال والمدعوم مثل Azilian. Magdalenian يشبه النقاط epiGravettian ، ولكن أيضًا مع الحراب والأشياء المتشابكة ، كما هو الحال لاحقًا في Azilian. نأمل أن تأتي العينات قريبًا لفرزها.

هذا هو الشكل الذي يبدو عليه من الأشياء التي حصلت عليها هنا.

يبدو أن M269 في أوكرانيا يشبه الشخص الذي يمكن أن يكون بين Bell Beaker و Yamnaya و SHG. فقط أنظر إلى بعض الأرقام هنا. أقوم بإنشاء ملفات ped الآن ، ثم إلى geno. سألقي نظرة فاحصة على هذه الأشياء غدًا بعد العمل.

أقدم L51 ، من المجر ، حوالي 2/3 من اليمنايا.

ما يزعجني حقًا هو أن الأكواب الإنجليز يتطلعون إلى متوسط ​​Yamnaya أعلى من CE Beakers. سأبحث بالتأكيد عن ذلك وأقوم بمسح الورقة بحثًا عن أي إحصائيات تتعلق بذلك.

إضافة ماثيسون وآخرون. جلبت العينات النوبات المحسنة لجدتي وأمي ونصف أمي.

من المنطقي! الآن تقلص مزيج Anatolia_ChL إلى 3.85٪ فقط ، وهذا أكثر واقعية لمزيج العصر الروماني في جنوب ألمانيا وسويسرا. في حين أن خليط البلقان وبانونيا يصل إلى 23.9٪ ، وهو ما يزيد بنسبة 6٪ من سكان السهوب. هذا يعكس الأصل الشرقي لبعض السويبيين الذين أفترضهم: Quadi الذي جاء من نهر الدانوب بدلاً من الشمال.

ونصف نصفي الإيطالي من الأمهات:

لذا فإن سلالتي الإيطالية تتكون من:

من المدهش أن خليط البلقان كبير هناك! أخيرًا ، لأنه من الناحية الأثرية كان يبدو منطقيًا من قبل. لذلك في الأساس مزيج من الإيطاليين الشماليين القدماء والمهاجرين من دالماتيا. مع إضافة قوية من الخلطات الشامية والشمالية الأفريقية من العصر الروماني.

& # 8220 حسنًا. لا أعتقد أن هذا هو الحال. هامبورجيان مدعوم بالكتف ومثلثات ، مثل أوروبا الوسطى. Federmesser مع الهلال والمدعوم مثل Azilian. Magdalenian يشبه النقاط epiGravettian ، ولكن أيضًا مع الحراب والأشياء المتشابكة ، كما هو الحال لاحقًا في Azilian. نأمل أن تأتي العينات قريبًا لفرزها.

هذا هو الشكل الذي يبدو عليه من الأشياء التي حصلت عليها هنا & # 8221

حسنًا ، نعم ، لكن أوروبا الوسطى كانت & # 8216 Magdalenian & # 8221 عندما كان سهل شمال أوروبا هامبورغ

CL94 هو في الواقع الأقرب إلى اللغة البرتغالية الحديثة (أو بعض الإسبانية الإقليمية) ، وليس الأوكيتانيين أو الباسك ، كما يمكن رؤيته في هذه الصورة المأخوذة من eupedia بواسطة Angela https://i.imgur.com/X4un04P.png

ليس لدي إجابة جيدة لسؤالك ، حيث قلت إن هذه النتائج فاجأتني أيضًا لأنني لم أكن أتوقعها على الإطلاق. ربما سيكون لدينا في المستقبل عينات إضافية تتعارض مع هذه النتائج ، ولكن هذه هي البيانات التي لدينا حاليًا وهي في الواقع متجانسة إلى حد ما بالنسبة إلى Collegno ، فهؤلاء السكان المحليون ليسوا في كل مكان.
في الوقت الحالي ، هذا ما يتعين علينا العمل معه

بالنظر إلى ذلك & quotEneolithic & quot أوكرانيا R1b ذكر (من 2800 قبل الميلاد) على مستوى واسع

أوكرانيا_العصر الحجري الحديث: I5884
أوكرانيا_ 69.1٪
20.4٪ LBK_AR
Iron_Gates_HG 8.1٪
البلقان 2.3٪

أنثى فارنا الخارجية (4300 قبل الميلاد):
Varna_outlier: ANI163
47.5٪ LBK_AR
أوكرانيا 24.5٪ + EHG 14.3٪ + CHG 13.5٪

كان علم الآثار واللغويات والتحليل التفصيلي للأسماء وأسماء المواقع في الكتابة المسمارية يشير بالفعل إلى وجود ما قبل الأرمن في نوره أرمينيا منذ ماجستير إدارة الأعمال. بدءًا من LBA (Lchashen Metsamor culture) تشكلت الأرمنية الأولية وخلال حدث 1200 قبل الميلاد (أزمة في الشرق الأدنى) توسعت كثيرًا باتجاه الجنوب والغرب. يؤكد كل من الحمض النووي القديم وبنية Y dna هذا السيناريو.

قال كل هذا لا أقترح أن الإغريق هم أمة R1b. نحن بحاجة لرؤية قبور النخبة الخاصة بهم للحصول على فكرة عنهم.

ما & # 39s الذي ينطلق لي حقًا هو أن الأكواب الإنجليز يتطلعون إلى متوسط ​​Yamnaya أعلى من CE Beakers. سأبحث بالتأكيد عن ذلك وأقوم بمسح الورقة بحثًا عن أي إحصائيات تتعلق بذلك. & quot

نعم هامشيًا ولكن ربما ليس مهمًا من الناحية التاريخية. يحتوي Brit Beakers على مزيج أقل من GAC وأمبير no Balkan c.f. وسط اليورو.

Beaker_Central_Europe
كروي أمفورا 45.75٪
Yamnaya_Samara: I0370 40.4٪
فوسيدول: I3499 10.4٪
..

Beaker_Britain
Yamnaya_Samara: I0370 53.75٪
كروي أمفورا 40.05٪
نارفا - ليتوانيا 5.9٪

@ ارام
هل تعتقد أن Z2103 في الشرق الأدنى يمكن أن يكون من الأرمن التاريخيين؟

مبوتي Barcin_N WHG Iron_Gates_HG 0.0092 5.171 1140577

مبوتي ناتوفيان WHG Iron_Gates_HG 0.0056 2.222 502960

رائع. هذا التقارب الأناضولي في Iron Gates HG & # 39s هو المسؤول عن هذا التقارب الغامض لـ WHG الشرق الأوسط. هناك * طبقتان * من تقارب WHG في الشرق الأوسط. واحد من الأناضول والشام والأناضول.

* ليست * مسؤولة ، هذا هو

الجينوم القديم يعيد النظر في أسلاف الخيول المحلية و Przewalski & # 8217s

توفر ثقافة Eneolithic Botai لسهوب آسيا الوسطى أقدم دليل أثري على تربية الخيول ،

5500 سنة ، لكن الطبيعة الدقيقة لتدجين الخيول المبكرة لا تزال مثيرة للجدل. أنشأنا 42 جينومًا قديمًا للخيول ، بما في ذلك 20 جينومًا من Botai. مقارنة بـ 46 جينومًا للخيول القديمة والحديثة المنشورة ، تشير بياناتنا إلى أن خيول Przewalski & # 8217s هي أحفاد متوحشة للخيول التي يتم رعايتها في Botai وليست خيولًا برية حقًا. جميع الخيول المحلية مؤرخة من

4000 سنة لتقديم العرض فقط

2.7٪ من أصول مرتبطة ببوتاي. يشير هذا إلى أن معدل دوران الجينوم الهائل يدعم التوسع في مخزون الخيول الذي أدى إلى ظهور المستأنسات الحديثة ، والتي تتزامن مع التوسع السكاني على نطاق واسع خلال العصر البرونزي المبكر.

ظهرت الخيول المستأنسة من الغرب من كازاخستان.

روب ،
بعض الأماكن ، نعم. نأمل أن يقوم شخص ما باختبار هذه المجموعات

لا ، لا أعتقد ذلك. يحتوي Z2103 على 5 فروع فرعية مختلفة. ربما تم توسيع اثنين منهم فقط من المرتفعات الأرمنية. ولكن حتى هذين الاثنين لم ينشرا بالضرورة اللغة الأرمنية.
كما تشكلت لغات المانيين ولغات كابادوكيا القديمة على أساس Z2103.
المجموعة الأخرى التي لها على سبيل المثال وجود قوي في بعض الجماعات الإيرانية الشمالية هي من أفانسيفو. واحد آخر من الإيرانيين الكلاسيكيين ، سيثو سارماتيانس. لدينا واحدة من مقبرة سارماتيان.
ودعونا لا ننسى الأشوريين. في مرحلة ما من المحتمل أن Z2103 أصبح جزءًا من المجموعات الآرامية السامية وقاموا أيضًا بنشر بعضها.

بالعودة إلى الرومان ، أشرت إلى أن سوتونيوس وصف أوغسطس (المولود في وسط إيطاليا) بأنه داكن اللون وذو أنف ملتوي. بالكاد الصفات الغربية لأوروبا الشمالية. وكذلك ضمن الأنماط الظاهرية للإيطاليين من المناطق الجنوبية.

هذا هو سلالتي الإيطالية من تشيزينا:

هذا منطقي تماما. اللب الكرواتي_ماغباوند + بيكر_شمال_إيطاليا.
إذا قمت بالتحقق من خريطة إيطاليا المتأخرة من العصر الحجري النحاسي ، سترى لماذا يبدو هذا منطقيًا:

ربما كانت الأكواب التوسكانية تشبه إلى حد بعيد الأكواب الإيطالية الشمالية. و Croatia_MBA ، على الرغم من أنها بعد ذلك بقليل ، ربما كانت مشابهة لـ Cetina.

لذلك أتوقع أن يكون الإيطاليون المركزيون القدماء مثل الرومان مثل مزيج من فنجان شمال إيطاليا والكرواتية. مع مزيج أقوى من Hungary_BA (من Protovillanovan) فقط في توسكانا وأومبريا.

السُّمْرة لا تساوي & # 39t الجنوب. شاهد خريطة الشعر الفاتح في إيطاليا:
https://jpst.it/1bpk5

هناك مناطق داكنة حتى في الشمال ، ومعظم وسط إيطاليا ليس خفيفًا جدًا أيضًا.

ما يذهلني في التماثيل النصفية الرومانية الحادة هو في كثير من الأحيان شخصية دينارية ، ورؤوس أبراج شديدة الرأس ، وأنوف كبيرة ذات منقار. أو لديهم وجوه خشنة وزاوية ، أو ذقن موجبة قوية أو البعض بوجوه عريضة للغاية مثل بومبي. ويمكن العثور على كل هذه الأنماط الظاهرية في وسط إيطاليا الحديث أيضًا. إنه ليس شيئًا جنوبًا إيطاليًا ولا مظهرًا شرقيًا. لكن يمكنني أن أتخيل أن تأثيرًا بلقانيًا معينًا يمكن أن يؤدي إلى هذا بالضبط.

قارن يوليوس قيصر مع الممثل الكرواتي بيتار دوبريتش:

بالطبع كان النازيون الشماليون مجانين تمامًا. لقد تكهنوا بأن قيصر كان لديه عيون زرقاء ، لأنه يُزعم أنه كان لديه & quot؛ روح نورديك & quot على الرغم من أن المصادر المكتوبة تقول بشكل لا لبس فيه أنه كان لديه عيون داكنة جدًا.

من ورقة Longobard: & quot تكشف دراستنا لأول مرة عن أهمية الترابط البيولوجي في تشكيل العلاقات الاجتماعية. & quot؛ رائعة. بالعودة إلى هذه الأيام ، كان الدم لا يزال مهمًا ، على الأقل بالنسبة لهؤلاء الجرمانيين.

الإيطاليون الشماليون هم في الغالب من نسل Cis-Alpine Gauls ولكن في الغالب الجرمانية Longobards. هذا ما يميزهم عن وسط وجنوب إيطاليا ، ناهيك عن سكان الجزر مثل الصقليين أو سردينيا.

دليل إضافي على أن بيل بيكر لم * لم * أتى من إسبانيا:

قبل 4500 عام ، كان هناك غزو على أساس السهوب قضى عمليا على كل ذكر في شبه الجزيرة الأيبيرية. هل يفسر سبب وجود سكان الباسك في الغالب R1b-L23؟ ممكن ان يكون!


أوائل العصر البرونزي أكواب الجرس من أيبيريا - التاريخ

يمكن القول إن العصر البرونزي المبكر الأوروبي (EEBA) ، على الرغم من صعوبة تحديده لجميع الثقافات المعنية ، قد بدأ بتغييرات في أنظمة الاستيطان وعادات الدفن والثقافة المادية ، ولا سيما الفخار البسيط في الغالب. بدأت هذه العملية في كاليفورنيا. 2500 قبل الميلاد في حوض الكاربات بأكمله ، إيطاليا ، وفي الشرق ، مع انخفاض عام في الزخرفة على الفخار: لم تعد السفن رسلًا أو رموزًا تشير إلى الانتماء إلى مجموعة هوية يتم التأكيد على جانبها الوظيفي. Begleitkeramik شائع بدءًا من Classical Bell Beaker ، بما في ذلك الأباريق والأكواب والأوعية المنخفضة والعميقة (Heyd 2013).

تتقدم عملية الابتكار هذه تدريجياً. من 2400 إلى 2250 قبل الميلاد في منطقة واسعة من نهر الدانوب السفلي إلى جبال الألب وشمال إيطاليا ، ومعترف به في حوض الكاربات من خلال العودة لإخبار المستوطنات بأنها تطور من الجنوب إلى الشمال ، مما يؤثر على فينكوفتشي ، ثم الوصول إلى نهر الدانوب ، و أخيرًا في وقت مبكر Nagyrév كاليفورنيا. 2250 - 2000 ق. بدأت الكائنات الغريبة التي أصبحت فيما بعد رمزًا للعصر البرونزي في الظهور (Heyd 2013). الاستخدام المستمر أو ظهور العبوات الدائرية في وسط أوروبا ، والتي تظهر (أو يتم تحسينها بشكل أساسي) بعد كاليفورنيا. 2500 قبل الميلاد في شمال ألمانيا ، أيبيريا ، الجزر البريطانية ، أو بلغاريا ، تقترح مفهومًا متجددًا على مستوى أوروبا للملاذ ، وشبكات اتصال واسعة النطاق مع محتويات فكرية ودينية متداولة جنبًا إلى جنب مع المواد الخام (Spatzier and Bertemes 2018).

وهكذا تتغير المنظمة الإقليمية من الظواهر الثقافية عبر الإقليمية السائدة كاليفورنيا. 2750 - 2500 قبل الميلاد ، مثل Vučedol و Makó / Kosihý-Čaka ، لتفتت ثقافي بعد كاليفورنيا.2400 قبل الميلاد مع 5 وحدات إقليمية جديدة ، بصرف النظر عن أواخر أواخر Makó / Kosihý-Čaka ، أواخر Somogyvár – Nagýrev ، Nyírség ، Gyula-Roşia ، Maros (Pitvaros) ، Ada ، Gornea-Orleşt. تتميز بدرجة كبيرة من التشابه بين الثقافة المادية (طقوس الدفن والفخار) ، يبدو أنها علامة على ولادة المشيخات والتنظيم القبلي (Heyd 2013).

هذا المزيج من المقابر مع معدات العصر البرونزي ، والتجزئة الثقافية وإخبار إعادة التوطين والتوسع يتوسع تدريجياً في الأهمية والاتساق ، من 2300 قبل الميلاد وخاصة 2200 قبل الميلاد فصاعدًا. تم تقدير هذا التأثير قريبًا في الثقافات المجاورة ، مثل الأشياء الغريبة التي ظهرت في أوائل / منتصف القرن الثالث والعشرين قبل الميلاد في مجموعة Csepel لثقافة Bell Beaker ، مثل مطرد نحاسي / برونز ودبابيس ذات رأس ملفوف أو نوبينرينج (هايد 2013).

بعد التوسع في كلاسيك بيل بيكرز كاليفورنيا. 2500 قبل الميلاد ، يتحول نهر الدانوب الأوسط والسفلي (حتى وسط ألمانيا) ومورافيا إلى مهد حضارة العصر البرونزي المبكر الجديدة (الشكل 48). هذا التوسع وما تلاه من تطورات ثقافية مرتبطة مسؤولان عن إنشاء اتصالات اجتماعية ثقافية واسعة النطاق والتي ستستمر ، مع بعض التغييرات التطورية ، في العصر البرونزي الأوروبي بأكمله. تميل المجتمعات إلى التركيز على طول طرق التجارة بين الأقاليم ، ويصبح التبادل بعيد المدى شائعًا ، مما يدعم الطبيعة الموحدة الحقيقية لعموم أوروبا لشعب بيل بيكر ، والتي تم تكثيفها لاحقًا من قبل بعض المراكز الإقليمية (عادة في وسط أوروبا) عبر العصور البرونزية والحديدية (هايد 2013).

الشكل 48. تحليل الكثافة لتوزيع بيل بيكر لكل منطقة. مزيج من مستويات مختلفة من الاستيفاء B-spline. معدل من بيلجر (2019). تم شرح القيم والتحليلات في الورقة الأصلية المفتوحة الوصول.

كما شوهدت موجات كبيرة من الانقسام الإقليمي والتحرر من التقاليد السابقة على مدار القرن الثالث والعشرين قبل الميلاد في أراضي بيل بيكر بالقرب من حوض الكاربات ، مثل أوغاو-ويبفينج في نهر الدانوب الأوسط ، بروتو-نيتيس في مقاطعة مورافيا ، أو Chłopice – Veselé في بولندا الصغرى. بصرف النظر عن التشرذم ، تظهر موجات التمركز الأولى مع التحصينات الأولى على التلال في المناطق الجنوبية ، وتهيمن البيوت الطويلة كأماكن معيشة وبؤر للتخطيط الاستيطاني الجديد (Heyd 2013).

بعد كاليفورنيا. في عام 2200 قبل الميلاد ، شوهدت عملية تدريجية ومستمرة تنطوي على تكثيف النظم الفرعية الثقافية ، ثم على نطاق واسع في القرن الحادي والعشرين قبل الميلاد. يزداد علم المعادن في المراكز الإقليمية. في النهاية ، تم الوصول إلى المرحلة التالية من "حزمة العصر البرونزي الأوروبي" الكاملة من كاليفورنيا. 2000 قبل الميلاد ، عندما طورت أجزاء واسعة من أوروبا المعتدلة نظامًا للتبادل المكثف حيث تتأسس التجارة ، على أساس مجتمع منظم هرميًا ، مع العديد من الأشياء المرموقة والمكانة التي تنتمي إلى النخب ، وبلغت ذروتها في مقابرهم المجهزة ببذخ (مثل Leubingen و Helmsdorf في ألمانيا ، و Łęki Małe في بولندا ، و Thun-Renzenbühl في سويسرا ، و Kermonen en Plouvorn و Saint Adrien في بريتاني ، و Bush and Clandon في Wessex) ، وخزائن معدنية كبيرة. هناك أيضًا أواني معدنية ثمينة ، وتخصصات اقتصادية ، وإنتاج حرفي متخصص ، ومتوفر على نطاق واسع من القصدير والبرونز (Heyd 2013).

لذلك تظهر مجموعات EBA ضمن إطار عمل موحد تم إنشاؤه سابقًا من خلال توسيع East Bell Beakers ، والذي يُظهر بالتالي ميزات مشتركة بين المناطق ، مثل أشكال الكائنات المشتركة وطقوس الدفن والتقنيات الجديدة ، مثل إدخال القصدير والبرونز وظهور تقنيات تشغيل المعادن المعقدة. جميع المجموعات مرتبطة من الغرب إلى الشرق ، من شمال إلى جنوب أوروبا ، من خلال المجتمعات الزراعية التي تظهر ظهور مجموعة اجتماعية رائدة من الزعماء القبليين ، تتميز بمقابر غنية فردية ذات ترسيبات نذرية ، وكذلك كنوز بأنواع جديدة من الأسلحة الاحتفالية ، مثل الخناجر الصلبة (Vollgriffdolche) و halberds (Heyd 2013).

أصبحت منطقة العصر البرونزي الأوروبي المبكر مقسمة أخيرًا إلى ثلاث مقاطعات متميزة بشكل أساسي للمواد الثقافية وطقوس الدفن ، والتي تعمل كمراكز ثقافية تؤثر على المناطق المجاورة. تظهر ثلاثة مجمعات ثقافية فوق إقليمية تشكلت من قبل مجموعات مختلفة بين نهر الراين في الغرب وترانسدانوبيا في الشرق ، وجبال الألب في الجنوب ، والخط الفاصل بين منطقة ميتيليبي-سال إلى سيليزيا العليا / بولندا الصغرى: تم بناء قاعدتها المشتركة من قبل مجموعة East Bell Beaker والمجموعات الأوروبية الإقليمية. تظهر ثقافة الدانوب في العصر البرونزي المبكر إلى الشمال بشكل أساسي على طول نهر الدانوب ، حيث يظهر مجمع Únětice ، ويشكل إقليميًا منفصلاً Únětice الثقافات يتكون العصر البرونزي الشرقي المبكر من مجموعات نيترا وميرزانوفيتسه وكوشاني ، شمال نهر الدانوب وإلى الشرق من مورافا في شرق مورافيا ، في جنوب غرب سلوفاكيا وبولندا الصغرى ، بما في ذلك (مع كوشاني) الشمال حوض الكاربات (هايد 2013).

تم تحديد هذه المجموعات المركزية من ثقافات العصر البرونزي الغربي المبكر (Adlerberg و Rhône ، استنادًا إلى مجموعات West Bell Beaker) ، ومن ثقافات الكاربات (Makó / Kosihý-Čaka ، Somogyvár-Vinkovci ، و Vučedol) ، ومن التقاليد الشمالية الأخرى القائمة على ثقافات بيل بيكر - مثل الأكواب من نوع Veluwe من هولندا و Rhein - أو Corded Ware - مثل Riesenbecher ، بصرف النظر عن فترة Nordic Dagger النامية إلى الشمال. تم توحيد الدانوب السفلي و Únětice و Nordic BA ، بقوة من حيث أنها مشبعة بكميات هائلة من السلع المعدنية المتنوعة. يتم تفسير هذا على أنه استجابة لطلب كبير على الأشياء المرموقة من قبل المجتمعات المحلية ، وإشارة غير مباشرة إلى تمايزهم الاجتماعي وترتيبهم ، كجزء من عملية تجسيد التحول في الأيديولوجيا (Kadrow 1998).

خلال تطور هذه الفترة البرونزية المبكرة ، يمكن رؤية مراكز التحول المستقلة ("لعموم أوروبا") للابتكارات الثقافية والتكنولوجية في أوروبا الوسطى ، من أعالي الدانوب كاليفورنيا. من 2200 إلى 2050 قبل الميلاد حتى النطاقات الشمالية لناتيس كاليفورنيا. 2050-1900 قبل الميلاد إلى منطقتي بوهيميا ومورافيا ق. 1900 - 1750 ق.م. 1750-1400 قبل الميلاد ، إلى مركز في الجزء الشمالي الشرقي من حوض الكاربات (مجمع من ثقافات Füzesabony و Mad'arovce و Věteřov) ، على اتصال بعالم بحر إيجة ، وآخر يمثله دائرة الثقافات الشمالية ، بثقافة فريدة. تطور مركز أوروبي مختلف ، وريث تأثير ثقافة كوردد وير على بيل بيكرز ، في وقت مبكر (حوالي 2300 قبل الميلاد على الأقل) كدائرة Epi-Corded Carpathian الثقافية ، والتي تجلت في ثقافة Mierzanowice (Kadrow 1998).

يبدأ التغيير التحويلي الحقيقي في بيل بيكرز ، التحول من ثقافة موسعة موحدة إلى اتجاهات الأقلمة المختلفة ، عندما ينتقل مركز الثقل من التوسع في بيل بيكرز كاليفورنيا. 2500/2400 قبل الميلاد إلى حقيقة عززت التجارة بسبب تأثير بحر إيجة كاليفورنيا. 2300/2200 ق. تشهد الفترة الوسيطة أن كلا العالمين يلتقيان في توسعاتهما الخاصة ، على سبيل المثال في البحر الأدرياتيكي ، في حوض الكاربات ، وربما حتى في أيبيريا (Heyd 2013).

ثامنا 1. الأوروبيون القدامى

اختلط يمنة بالسكان المحليين الذين يشبهون EEF من المجر قبل (وأثناء) تطورهم إلى كلاسيكيات أو East Bell Beakers. أثناء توسعهم المتفجر ، اختلط عشرات الآلاف من المهاجرين من اليمنة / شرق بيل بيكر [18] أيضًا مع السكان الأوروبيين المحليين من خلال الزواج الخارجي ، وكشفوا عن موجات هجرة متعددة متحيزة للذكور ، استنادًا إلى سلالات Yamna R1b1a1b1-L23 السائدة (خاصة R1b1a1b1a1a-L151) والبدائل المبلغ عنها لسلالات الذكور في جميع الأراضي الأوروبية حيث انتشر ، في بعض الحالات - مثل الجزر البريطانية أو أيبيريا - ما يقرب من 100 ٪ ، في حين أن انتشار أصل السهوب كان في كثير من الحالات أقل من 50 ٪ وعادة ما يتناقص مع المسافة (Olalde وآخرون 2018). ومع ذلك ، فإن عينة مبكرة من بيل بيكر من فرنسا ، على الأرجح من مقاطعة شرق سويسرا - الألزاسي - جنوب غرب ألمانيا [19] ، تُظهر سلالة مرتفعة من السهوب وتكتلات قريبة جدًا من يمنة (برونل 2018) ، مما يدل على أن الكتلة الشبيهة باليمنة كانت لا تزال قائمة. سائدة بين التوسع في شرق بيل بيكرز كاليفورنيا. 2500 قبل الميلاد (ملحق الشكل 10.C).

تم وصف خليط أكواب الجرس غير الأيبيرية بالنسبة لعينات اليمنة على أنه بشكل أساسي مع مجموعات EEF مع أصل صياد وجامع أقرب إلى Körös (في La Braña-Körös WHG cline) ، أعلى من تلك الموجودة في عينات من المجر LCA أو ألمانيا MN. يُظهر المزيج في Iberian Bell Beakers توافقًا أفضل مع السكان الأيبيريين السابقين (من العصر الحجري الحديث أو العصر الحجري النحاسي) ، باستثناء مجموعات العصر النحاسي من الشمال ، والتي تؤوي المزيد من أسلاف الصيد والجمع.

في حالة أيبيريا ، كما هو الحال على الأرجح على الأقل في عينات جنوب غرب أوروبا ، فإن أفضل ملاءمة لمصدر السكان لأسلاف السهوب هي Bell Beakers من ألمانيا (CEU BBC). مصادر أخرى مثل بيل بيكرز من فرنسا أو هولندا فشلت ، على الأرجح لأن لديهم نسبًا أعلى قليلاً من سلالة السهوب من مصدر السكان الحقيقي (Olalde et al. 2019). وهذا يدعم أيضًا اختلاط مستوطنين يمنة في جميع أنحاء نهر الدانوب الأعلى قبل الانتقال إلى ثقافة بيل بيكر الكلاسيكية وتوسعها في جميع أنحاء أوروبا.

وبالمثل ، تُظهر العينات المبكرة من الجزر البريطانية تباينًا كبيرًا في السلالة المتوافقة مع المزيج الحديث ، مثل الدفن الجماعي Boscombe Bowmen ، حيث يتشارك شخصان مرتبطان ارتباطًا وثيقًا (حوالي 2500-2140 قبل الميلاد) ، من المحتمل أن يكونا أقارب من الدرجة الثالثة ، كاليفورنيا. 13-43٪ سلالة وتظهر أقل النسب وأحد أعلى نسبها على التوالي (Olalde et al. 2018).

أسلاف السهوب المبلغ عنه في بعض عينات بيل بيكر اللاحقة من مناطق وسط وشرق ووسط وشمال أوروبا ، وفي الجزر البريطانية ، هو أعلى وليس أقل (Olalde et al. 2018). على غرار الزيادة في مساهمة المزارعين الأيبيرية الموجودة حصريًا في بيل بيكرز من أيبيريا ، فإن هذه الزيادة في أسلاف السهوب في بعض مجموعات بيل بيكر المتأخرة مقارنة بالمجموعات السابقة من المناطق المجاورة تفسر من خلال الزواج الخارجي ، وبشكل أكثر تحديدًا الاختلاط مع الإناث من شعوب كورديد وير المحلية ، من هم الأنسب لهذا المكون السلفي المتزايد من السهوب.

لذلك ، على سبيل المثال ، بيل بيكرز من هولندا (وبالتالي الجزر البريطانية ، انظر § viii.5. ما قبل الكلت ) تظهر سلالة مرتفعة من السهوب ، تزيد عن تلك الموجودة في بيل بيكرز في أوروبا الوسطى ، والذين هم الأصل المحتمل للتوسعات شمالًا عبر نهر الراين ، وجنوباً إلى أيبيريا وإيطاليا (Olalde et al. 2019). يظهر هذا الاختلاف أيضًا في ملف شمالا تحول الكتلة الهولندية البريطانية ، نحو مجموعة كوردد وير السابقة.

من الصعب وصف التطور الدقيق لأسلاف السهوب المشتقة من اليمنة مقابل السهوب المستمدة من كوردد وير في مناطق معينة بدقة بدون المقاطع الزمنية والإقليمية التفصيلية ، حيث يبدو أن المجموعات الرائدة من يمنة كانت على اتصال بمجموعات كوردد وير من وسط أوروبا ، الذين يظهرون زيادة في سلالة السهوب تشبه اليمنة على الأرجح بسبب الزواج الخارجي (انظر § السابع 1. غرب وشرق الأورال ) ، في نفس الوقت الذي قد يكون فيه هؤلاء المستوطنين في اليمنة قد زادوا أيضًا من أسلافهم الشبيهة بالحبال التي تشبه السهوب حول الدانوب الأوسط والعليا من خلال الزواج الخارجي ، قبل ظهورهم ككائن East Bell Beakers

على عكس خليط الشعوب المنحدرة من اليمنة مع مجموعات EEF الموجودة في Bell Beakers ، حيث تم العثور على مجموعات mtDNA للمزارعين الأوروبيين الأوائل النموذجيين جنبًا إلى جنب مع سلالات Yamna Y-DNA النموذجية (Olalde et al. 2018) ، من الصعب تحديد بدقة فرعية mtDNA في يتوافق Bell Beakers مع اختلاطهم مع شعوب Corded Ware ، بسبب mtDNA المشترك في الأصل من سهوب Pontic-Caspian ، وبسبب الاختلاط السابق لشعوب Corded Ware في وسط أوروبا مع سكان EEF أيضًا (Juras et al. 2018) ، مشابه لمجموعات اليمنة من المجر (انظر § السابع 7. شمال غرب الهندو أوروبيون ).

الرئيسية R1b1a1b1a1a-L151 تتوسع مع East Bell Beakers هي R1b1a1b1a1a1-U106 / S21 / M405 (TMRCA ca. 2700 قبل الميلاد) و R1b1a1b1a1a2-P312 / S116 (TMRCA حوالي 2500 قبل الميلاد) ، مع توسع سابق ناجح نسبيًا. . تم العثور على أقدم المركبات الفرعية R1b1a1b1a1-U106 خلال أواخر الألفية الثالثة قبل الميلاد في الدول الاسكندنافية (Allentoft وآخرون. 2015) وبوهيميا ، وبعد ذلك بقليل في هولندا ، بينما تم العثور على R1b1a1b1a1a2-P312 في كل مكان في أوروبا (Olalde et al. 2018 ) ، باستثناء شمال الدول الاسكندنافية ، مما يشير إلى عنق الزجاجة للزئبق. R1b1a1b1a1a1-U106 في ترحيل بيل أكواب في جوتلاند.

تشترك الخطوط الرئيسية R1b1a1b1a1a2-P312 R1b1a1b1a1a2b-U152 و R1b1a1b1a1a2a-DF27 و R1b1a1b1a1a2c-S461 في وقت مبكر من TMRCA ca. 2500 ق. ومع ذلك ، تم العثور على سلالات R1b1a1b1a2b-U152 فقط على نطاق واسع في مقاطعات مختلفة من EEBA في نهاية الألفية الثالثة ، بما في ذلك نهر الدانوب العلوي وإيبيريا وبوهيميا وبولندا والمجر (Olalde et al. 2018). تم العثور على R1b1a1b1a1a2a-DF27 مبكرًا في عينة من Quedlinburg [20] في وسط أوروبا (Mathieson et al. 2015) ، في عينات العصر البرونزي الأيبيري (Valdiosera et al. 2018) ، وواحدة بعد ذلك بكثير بين Longobards في المجر (Amorim et al. 2018) ، مع وجود اختناق واضح في جنوب غرب أوروبا ، ولا سيما ما وراء جبال البيرينيه. تم العثور على سلالات R1b1a1b1a1a2c-S461 بشكل أساسي في Bell Beakers من بريطانيا وبعد ذلك سكان العصر البرونزي ، في عنق الزجاجة الناجم عن التوسع إلى الجزر البريطانية (Olalde et al. 2018).

تتضمن Rarer R1b1a1b1a1a2-P312 subclades R1b1a1b1a1a2d-L238 (TMRCA حوالي 2500 قبل الميلاد) ، تم الإبلاغ عنها في آيسلندي قديم (Ebenesersdóttir وآخرون. -DF19 + (TMRCA حوالي 2500 قبل الميلاد) ، وجدت في شخص روماني من بريطانيا (مارتينيانو وآخرون. 2016) ، وبين الأوروبيين الشماليين الحديثين و R1b1a1b1a1a2f-DF99 (TMRCA حوالي 2000 قبل الميلاد) ، وجدت في Longobard في العصور الوسطى المبكرة ( Amorim et al. 2018) وبين سكان شمال ووسط أوروبا الحديثين.

بسبب TMRCA المبكر للأنساب R1b1a1b1a1a-L151 ، وإلى الاكتشاف العرضي للأنساب الفرعية المبكرة للأنساب الأكثر شيوعًا في المناطق البعيدة ، انقسام hg. يجب أن يكون حدث R1b1a1b1a1a-L151 في العشائر المتوسعة في وقت مبكر خلال مجتمع يمنة المجر - أوائل مجتمع بيل بيكر الشرقي. من المستحيل ، إذن ، تعيين أي سلالة R1b1a1b1a1a-L151 لمجتمع معين من العصر البرونزي المبكر ، على الرغم من توزيعات الأغلبية المعروفة في مناطق معينة. يجب فهم ارتباط بعض المصطلحات الفرعية بمجتمعات لغوية محددة ، وبالتالي ، على أنها نتاج اختناقات كروموسوم Y التدريجية والمتعاقبة ، وتبسيط الصورة القديمة بناءً على البيانات المحدودة المتاحة.

تكشف دراسات علم الهيدرولوجيا الأوروبية القديمة ، التي انعكست في ما يسمى بالنمط الأوروبي القديم (Krahe 1964 ، 1949 Nicolaisen 1957) ، عن نظام شبه موحد لإعطاء الأسماء لمجاري المياه التي تُظهر الكلمات واللواحق المائية الهندية الأوروبية التي تتبع قواعد أواخر تشكيل كلمة بروتو الهندو أوروبية (Adrados 1998). يشير هذا إلى موجة قديمة من المتحدثين الهندو-أوروبيين المتأخرين الذين انتشروا في شمال وغرب ووسط أوروبا ، قبل التوسعات السلتية والجرمانية القديمة ، بما في ذلك الجزر البريطانية ، وشبه الجزيرة الإيطالية والإيبيرية ، والبلقان ، والشمال. السهول الأوروبية حتى نهر نيمان في ليتوانيا.

توسع قوم بيل بيكر ، في الأصل من موطنهم في شمال غرب الهند وأوروبا في مجتمع يمنا المجر-شرق بيل بيكر (مالوري 2013) ، وخاصة التوسع في سلالات R1b1a1b1-L23 ، تحت مزيد من الاختناقات كروموسوم Y لـ R1b1a1b1a1a -L151 subclades (كاسيدي وآخرون. 2016) ، يجب أن تكون مرتبطة بانتشار هذه الأوروبيون القدامى في جميع أنحاء أوروبا ، حيث تطورت لهجاتهم لاحقًا إلى غالبية الفروع الهندو أوروبية المعتمدة في أوروبا.


أوائل العصر البرونزي أكواب الجرس من أيبيريا - التاريخ

9 تعليقات:

شكرا للمشاركة ، د. فاليرا.

الخرائط ممتعة للغاية. صححني إذا كنت مخطئًا ولكن قد يقول المرء أن أفق فيراديرا الغامض (والذي ، إذا كنت صحيحًا ، يمثل وصول البرونز إلى جنوب غرب أيبيريا وأيضًا انقراض العديد من المدن السابقة في المنطقة ، أليس كذلك؟) مقاومة شديدة لظاهرة بيل بيكر (باستثناء حالة واحدة في العلبة الكبيرة لـ Alcalar - capital؟ - والتي هي ذات نمط حبال وبالتالي من المحتمل أن تكون قديمة جدًا).

كما أن ما قلته في المدونة حول كون Bell Beaker حصريًا تقريبًا من العبوات الكبيرة مثير جدًا للاهتمام ، لأنه يشير إلى أن مجموعات & quotcommoner & quot كانت أقل اندماجًا في شبكات تداول BB المستنتجة.

ألاحظ أيضًا أنك ذكرت في الورقة أن BB نادر في السياقات الجنائزية ، ويبدو أنه مجرد عنصر أزياء وليس ، كما يحدث في أماكن أخرى جزءًا من ثقافة فرعية مع ممارسات جنائزية موحدة خاصة بها.

بالطبع ، هذه هي تفاهماتي ، وبعضها قد يكون خاطئًا. لا تتردد في تصحيح لي ، من فضلك ، يمكن أن يكون مثيرًا للاهتمام فقط.

يبدو أن بقايا فخار Bell Beakers تتركز في المرتفعات في حوض نهر Guadiana ، إذا كنت أفسر الخرائط بشكل صحيح ، مع وجود حدود Horizon of Ferradeira في الواقع ربما في اتجاه منبع نهر Guadiana الرئيسي مباشرة في حوض النهر الأساسي. مما تم رسمه على الخريطة.

هل هذا فهم صحيح للخرائط الموجودة في ورقتك (يبدو أن الأنهار لا تحمل علامة على الخرائط في الورقة ولست متأكدًا من أنني أقوم بمطابقة تلك الخرائط مع واحدة ذات ملصقات الأنهار التي أقارن بها معهم)؟

هل هناك أي تربة أو ارتفاع أو حدود جيولوجية أو مناخية أو نباتية ملحوظة يبدو أنها تتبع حدود & quotBell Beaker & quot / & quotno Bell Beaker & quot ، أم أنها تعسفية تمامًا؟ هل هذه الحدود نفسها موجودة في الثقافات الأثرية الأقدم من بيل بيكر أم أنها تظهر لأول مرة في هذه المرحلة؟ هل تظهر هذه الحدود نفسها في علم آثار المنطقة بعد عصر بيل بيكر؟

هل تم تعيين الفخار المكتشف على الخريطة لتواريخ معينة بواسطة الكربون المشع أو طبقات الموقع ، أو حسب نوع الفخار فقط؟ على أي حال ، ما هو الإطار الزمني المتضمن؟ لم أرَ إطارًا زمنيًا في أسطورة الخرائط ولم أكن قادرًا على قراءة النص جيدًا بما يكفي لمعرفة ذلك من النص الأساسي بسبب مهاراتي اللغوية المحدودة. لا أرغب في وضع افتراضات أو تخمينات غير دقيقة حول تواريخ اكتشافات الفخار من هذه المواقع من مصادر ثانوية أقل موثوقية إذا كان عمرهم معروفًا بشكل مباشر أكثر.

بالتناوب ، هل يمكن أن يكون هذا النمط الموضح على الخرائط نتاج طرق جمع البيانات وظروف الحفاظ على الآثار؟ على سبيل المثال ، هل هناك نقص في شظايا بيل بيكر القريبة من الساحل في حوض نهر جواديانا لمجرد أن العديد من طبقات التنمية الحضرية وزراعة المزارع هناك قد دمرتها؟ هل من المعقول أن تكون هناك فجوة لأنها مكلفة للغاية أو من الصعب القيام بعمل قديم هناك الآن لسبب ما؟

كن حذرًا ، أندرو ، من أن الخرائط ليست شاملة لجميع المناطق المعروضة.على سبيل المثال ، كانت منطقة إستريمادورا (حول لشبونة وسيتوبال) منطقة ذات طابع حضري للغاية (ثقافة فيلا نوفا دي ساو بيدرو ، VNSP) ومركز بيل بيكر نفسها ولكن في الخرائط كانت فارغة. وبالمثل ، تظهر الأندلس الغربية موقعًا واحدًا فقط (حاوية كبيرة بالقرب من إشبيلية) ولكن كان هناك أكثر من ذلك بكثير.

يبدو أن الخرائط تغطي المناطق البرتغالية التاريخية في ألينتيخو (بايكسو وألتو) والغارف ، بالإضافة إلى جزء من إكستريمادورا الإسبانية (المنطقة المحيطة بمدينة لا بيجوتيلا فقط). يتم تجاهل كل ما تبقى ببساطة.

تشير الخريطة الأولى إلى نتائج Bell Beaker العامة في ثلاث فئات: & quot؛ حاويات كبيرة & quot؛ & quot؛ مع & quot؛ فخار Bell Beaker & quot & quot & quotdolmens (& # 39antas & # 39) مع فخار Bell Beaker & quot.

تشير الخريطة الثانية إلى أربعة أنواع مختلفة من الفخار BB: & quotinternational & quot (الملقب & quotmaritime & quot ، المتمركزة في منطقة لشبونة ، VNSP ، والمنتشرة في أجزاء كبيرة من أوروبا الأطلسية) ، & quot؛ منقط & quot؛ هندسيًا & quot؛ & quot (يعتبر AFAIK أقدم نسخة قارية من الوصول).

تشير الخريطة الثانية أيضًا إلى & quotFerradeira Horizon & quot ، وهي الأولى من ثلاثة أو أربعة (؟) & quothorizons & quot المتطفلة والتي تتعلق بوصول التكنولوجيا البرونزية إلى SW Iberia (بالتوازي مع El Argar في SE). على حد علمي ، لا تتميز هذه الآفاق بأي مدن (مدن سابقة مثل سانتا جوستا تتلاشى) ، والمدافن في قفص بسكين باستثناء بعض المدافن المعروفة باسم & quot princely & quot ، والمكونة من جدران حجرية شبه دائرية في شكل قد تذكر سلطعون مبسط يُرى من الأعلى (نصب دفن أصلي تمامًا بدون أي شبهات معروفة - في معظم المقابر الدائرية الميسينية ولكن لها شكل مختلف).

لا تظهر هذه المنطقة بوضوح أي بيل بيكر باستثناء اكتشاف واحد مبكر (نمط حبالي). مع دخولنا إلى العصر البرونزي ، فإن هذه & quotHorizons & quot (قد نرغب في تسميتها & quot؛ ثقافة النظام & quot ، لكن AFAIK ليس لديهم & quotofficial & quot الاسم) توسعت شمالاً إلى جميع مناطق Alentejo والكثير من إسبانيا المجاورة (انظر & quotgroup of Atalaia & quot ، بدلاً من & quot ؛ أفق أتالايا & quot ، آخر سلسلة ، في هذه الخريطة رسمتها منذ سنوات لصالح ويكيبيديا).

يبدو أن هذا الشخص الغامض ، والذي ربما يكون سلفًا لمتحدثي التارتيسيين اللاحقين ، لا علاقة له ببل بيكر. بعد كل شيء ينتمي BB إلى عالم العصر الحجري النحاسي (بما في ذلك Megalithism) وهؤلاء والأرجان هم رواد عالم العصر البرونزي بطريقة تمزق إلى حد ما أشك بقوة ولكن هذا ليس من السهل وصفه في مجرد تعليق.

أولاً ، تم تقديم الورقة الموجودة على الرابط للنشر في عام 2005 وتم نشرها في العام الماضي فقط. ومع ذلك ، فقد شهدت السنوات القليلة الماضية الكثير من النشاط الأثري في ألينتيخو ، وبعض السياقات الجديدة المتعلقة بظاهرة بيل بيكر معروفة. ومع ذلك ، فإنها لا تغير الصورة العامة للمجموعة المكانية التي اقترحتها الخرائط المنشورة ، والتي تظل صالحة.
ثانيًا ، يتعلق النص بـ Bell Beaker في منطقة Alentejo ، لذا تشير الخرائط حصريًا إلى Alentejo ، باستثناء La Pijotilla (باللغة الإسبانية Extremadura). كان هذا للتأكيد على الظروف التي لم نتمكن من العثور على العديد من المجمعات الأسلوبية إلا في العبوات الكبيرة. لا يتم تجاهل المناطق الطرفية (Estremadura البرتغالية ، و Extremadura الإسبانية وغرب الأندلس). في الواقع ، تم عمل الروابط بين توزيعات نمط الأكواب Alentjo & # 8217s وهذه المناطق الطرفية في النص. لكن الخرائط تركز على مساوئ Alentejo & # 180s.
ثالثًا ، فيما يتعلق بالحدود ، من الواضح أن الحدود مع إسبانيا مصطنعة ، خاصة في وادي غواديانا. لكن الحدود الأخرى واضحة للعيان. في الواقع ، على الرغم من إمكانية الإبلاغ عن بعض التداخلات ، فإن المنطقة العامة لتوزيع الأكواب المزخرفة وما تم تعريفه على أنه & # 8220Horizonte de Ferradeira & # 8221 تميل إلى عدم التداخل. وهذه ليست مشكلة التسلسل الزمني. في الواقع ، إذا أمكننا أن نعزو الفترة اللاحقة إلى الفترة الانتقالية / بداية العصر البرونزي ، فإننا نعلم أيضًا أن الأنماط المزينة بالدورق بقيت خلال تلك المرحلة الانتقالية ، إلى العصر البرونزي المبكر.
ولكن من المثير للاهتمام أيضًا ملاحظة أن الحدود تتزامن أيضًا مع تحول كبير في الجيولوجيا والتضاريس وظروف الأرض. سأقوم بنشر خريطة توضح ذلك بالضبط في المنشور التالي.
رابعًا ، هناك حد أسلوبي خشن آخر (مشار إليه في النص). تسود الأنماط المميزة لمجموعة Palmela Group (من Estremadura البرتغالية) في الأكواب الممشطة أو المحززة هندسية في حوض Sado (الحوض الغربي في وسط Alentejo) ، ومن الواضح أن أنماط Ciempozuelos هي السائدة في الأكواب المحفورة في حوض Guadiana (ال الحوض الشرقي في وسط الينتيخو) ، وتحديد المناطق الأسلوبية ، مع التداخلات الطبيعية.
خامسًا ، يحتوي الفخار المزخرف بالدورق بالفعل على دعم إشعاعي لمنطقة ألينتيخو ، والذي وضعه بوضوح في النصف الثاني من الألفية الثالثة قبل الميلاد ، بداية الألفية الثانية. لا يتمتع Ferradeira Horizont في Alentejo بنفس الدعم الإشعاعي العام ، ولكنه يرتبط عمومًا (خاصةً بسبب مكوناته المعدنية) بالعصر البرونزي المبكر. من الغريب أن التاريخ الوحيد الذي تم نشره لدفن فيراديرا (في إعادة استخدام نصب ثولوي) هو من النصف الثاني من الألفية الثالثة (النجم الوحيد فوق & # 8220border & # 8221 في الخريطة): 2479.2211 cal BC 2 sigma ( سواريس ، 2008).
في الواقع ، كان Horinte de Ferradeira موضع تساؤل منذ أواخر الثمانينيات من القرن الماضي ، لا سيما في بساطة تعريفه ، وقد ضعف أداؤه التشغيلي. للحصول على نقد حديث ، أقترح ورقة Mataloto: & # 8220Entre Ferradeira e Montelavar: um conjunto artefactual da Fundação Paes Teles (Ervedal Avis) & # 8221. أستخدمه في الورقة لأنه من الناحية الأسلوبية ، يبدو أن المكاني في ألينتيخو ، في كرونتاست مع أكواب مزخرفة ، مهم.
قضية أخرى. كما ترى في الخريطة ، فإن غالبية سياقات الدورق المزخرفة ليست قبورًا. حسنًا ، الغالبية العظمى من سياقات & # 8220Ferradeira & # 8221 في ألينتيخو هي قبور.


الأكواب القديمة وتاريخ شراب الميد

بواسطة ميليسا بايبر نيلسون
سمها ما شئت - ميد ، ميد ، ميدوز ، ميد أو ميود - تم العثور على العسل والماء المخمر ويتم إنتاجهما اليوم في جميع أنحاء العالم. ترتبط بعض الآثار المبكرة للمشروبات الكحولية في أوروبا الغربية بثقافة بيل بيكر (2800-1800 قبل الميلاد) التي سميت بهذا الاسم نسبة لأوعية الشرب المقلوبة على شكل جرس المنسوبة إلى الناس. تم استخراج تواقيع لقاح النحل و "نبيذ" العسل المخمر من الأكواب. يُعتقد أن ثقافة بيل بيكر من تجار البرونز الأوائل ، كما عرفت أيضًا بزراعة الشعير ، مما يعزز دليل البيرة والميد كتقليد ثقافي.
يعتقد بعض الباحثين أن الثقافة قد تكون الأسلاف القدامى للثقافة السلتية ، عبر شبه الجزيرة الأيبيرية عبر أوروبا الوسطى وبريطانيا من خلال الفخار المختوم المميز. تم العثور على كؤوس الجرس المقلوبة والمزخرفة والمقلوبة في جميع أنحاء أيرلندا وبعيدًا في أوروبا القارية.
هل سارت المعرفة بتخمير الجعة والميد على نفس مسار السفر مثل أكواب بيل المميزة؟ يعتقد الباحثون أن الأكواب الكبيرة التي تم العثور عليها على طول طرق السفر والتجارة الخاصة بالثقافة كانت ستُستخدم في تخزين الأطعمة والمشروبات وتبادلها. لذا ، على الرغم من إنتاج شراب الميد في العديد من الثقافات المبكرة ، فقد يكون قد تحرك في جميع أنحاء أوروبا في "ستين" زخرفي قبل أن يصبح شرب ستين شائعًا.
تم ملاحظة وصفة للميد في الأدب الإسباني-الروماني من 60 بعد الميلاد ، ولكن يُعتقد أن شراب الميد قد تم إنتاجه في الصين في وقت مبكر من 7000 قبل الميلاد. حيث لم يكن العنب قادرًا على النمو ، تم إنتاج شراب الميد بطرق مختلفة بما في ذلك استخدام الخميرة البرية وبمستويات كحول متفاوتة تتراوح بين ثمانية إلى 20 بالمائة. كان ميد حاضرًا في العديد من الأساطير الجرمانية وأصبح مشهورًا باعتباره المشروب المفضل للفايكنج.
إلى جانب طرق التجارة البرية ، يُعتقد أن شعب بيل بيكر استخدم طرق التجارة عن طريق النهر والبحر أيضًا. قد تكون أكواب الشرب المزخرفة قد عجلت من انتشار علم المعادن البرونزي على طول جميع طرق التبادل هذه.
مهما كانت الرحلات التي قام بها هؤلاء التجار الأوائل ، فمن الواضح أنهم حملوا معهم أكواب الشرب الشهيرة الآن وعلى الأرجح المشروبات التي ملأتهم. يمكن للمرء أن يشكر العديد من صانعي الجعة القدامى ، ولكن بدون الميول الاستكشافية لثقافة Bell-Beaker ، ربما ظل شراب الميد مشروبًا محليًا مفصلاً بمسافة وثقافة.


شاهد الفيديو: Luwians, Anatolia and the Bronze Age Collapse Dr. Zangger