تكريمًا لنيلسون مانديلا

تكريمًا لنيلسون مانديلا

ولد روليهلاهلا مانديلا في 18 يوليو 1918 ، لعائلة ملكية من قبيلة ثيمبو الناطقة بالكوسا في قرية مفيزو بجنوب إفريقيا. (في جنوب إفريقيا ، غالبًا ما يُطلق على مانديلا اسم عشيرته ، ماديبا). توفي والده ، الذي كان رئيسًا لمفيزو ، عندما كان في التاسعة من عمره ، وتم تبني مانديلا الشاب من قبل وصي ثيمبو رفيع المستوى الذي رعى الصبي للقبيلة. قيادة. أثناء الدراسة في مدرسة تبشيرية محلية ، أطلق عليه المعلم لقب نيلسون ، وفقًا للممارسة الشائعة آنذاك المتمثلة في إعطاء الطلاب الأفارقة أسماء إنجليزية.

في جامعة فورت هير ذات الطراز الغربي (المؤسسة الوحيدة من هذا النوع للسود في جنوب إفريقيا في ذلك الوقت) ، تم إرسال مانديلا إلى الوطن لمشاركته في مقاطعة سياسات الجامعة ، جنبًا إلى جنب مع صديق المستقبل والناشط أوليفر تامبو وطلاب آخرين. هربًا من زواج رتب له ولي أمره ، توجه مانديلا إلى جوهانسبرج وعمل حارسًا ليليًا وكاتبًا قانونيًا أثناء إكمال درجة البكالوريوس عبر المراسلة. ثم درس القانون في جامعة ويتواترسراند ، حيث نشط في الحركة ضد التمييز العنصري. في عام 1944 ، انضم مانديلا إلى المؤتمر الوطني الأفريقي (ANC) في عام 1944 وساعد في تأسيس رابطة الشباب (ANCYL). في نفس العام ، التقى بزوجته الأولى ، إيفلين نتوكو ماس ، وتزوجها ، وأنجب منها أربعة أطفال قبل أن ينتهي زواجهما بالطلاق في عام 1957. (تزوج مانديلا من زوجته الثانية ويني ماديكيزيلا مانديلا ، في عام 1958 ، وأنجبا طفلين. بنات.)

في عام 1948 ، فاز الحزب الوطني الذي يهيمن عليه الأفريكانيون بالسيطرة على حكومة جنوب إفريقيا ، وبدأ في إدخال النظام الرسمي للتصنيف والفصل العنصري الذي أصبح معروفًا باسم الفصل العنصري. قيد النظام الجديد الحقوق الأساسية لغير البيض في جنوب إفريقيا ومنعهم من المشاركة في الحكومة مع الحفاظ على حكم الأقلية البيضاء. رداً على ذلك ، تبنى حزب المؤتمر الوطني الأفريقي خطة ANCYL لتحقيق المواطنة الكاملة لجميع مواطني جنوب إفريقيا من خلال حملة غير عنيفة من المقاطعات والإضرابات والعصيان المدني وغيرها من الأساليب. في عام 1952 ، سافر مانديلا في جميع أنحاء البلاد كزعيم لحملة الحزب لتحدي القوانين الظالمة ، للترويج لبيان يُعرف باسم ميثاق الحرية. مع تامبو ، أسس أيضًا أول شركة محاماة سوداء في جنوب إفريقيا ، تقدم خدمات قانونية لضحايا الفصل العنصري.

في 5 ديسمبر 1956 ، تم القبض على مانديلا و 155 ناشطا آخرين وحوكموا بتهمة الخيانة لمقاومتهم لنظام الفصل العنصري. تمت تبرئة جميعهم في عام 1961 ، ولكن ليس قبل أن أدت التوترات داخل حزب المؤتمر الوطني الأفريقي إلى مغادرة فصيل متشدد للحزب في عام 1959 لتشكيل مؤتمر عموم إفريقيا (PAC). في عام 1960 ، فتحت الشرطة النار على احتجاج أسود سلمي في شاربفيل ، مما أسفر عن مقتل 69 شخصًا. بعد مذبحة شاربفيل وأعمال الشغب الدموية التي أعقبت ذلك ، اضطر مانديلا إلى الخفاء لتجنب الاضطهاد الحكومي. قرر لاحقًا أن هناك حاجة إلى أساليب أكثر عدوانية لمواجهة اضطهاد الفصل العنصري ضد غير البيض في جنوب إفريقيا. في عام 1961 ، شارك في تأسيس وأصبح أول زعيم لـ Umkhonto we Sizwe ("رمح الأمة") ، المعروف أيضًا باسم MK ، وهو جناح مسلح جديد لحزب المؤتمر الوطني الأفريقي. كما قال لاحقًا عن هذا الانتقال: "لم يتم اتخاذ القرار بالشروع في أشكال عنيفة من النضال السياسي إلا بعد أن فشلت كل المحاولات الأخرى ، وحُجبت علينا جميع قنوات الاحتجاج السلمي".

في يناير 1962 ، سافر مانديلا إلى الخارج بشكل غير قانوني ، وحضر مؤتمرًا للقادة القوميين الأفارقة في إثيوبيا وتلقى تدريبًا على حرب العصابات في الجزائر. عند عودته ، تم اعتقاله وحكم عليه بالسجن لمدة خمس سنوات لمغادرة البلاد والتحريض على إضراب عام 1961. ساءت الأمور بعد أن غارة للشرطة في يوليو / تموز 1962 على مخبأ لحزب المؤتمر الوطني الأفريقي في ضاحية ريفونيا في جوهانسبرج وجدت أدلة على تورط مانديلا ونشطاء آخرين في التخطيط لانتفاضة عصابات ضد الحكومة. بعد ثمانية أشهر من المحاكمة بتهمة التخريب والخيانة والتآمر العنيف التي استحوذت على انتباه العالم ، تجنب مانديلا وسبعة متهمين آخرين المشنقة ولكن حُكم عليهم بالسجن مدى الحياة.

أمضى مانديلا 18 عامًا من 27 عامًا من السجن في سجن جزيرة روبن سيئ السمعة ، وهي مستعمرة سابقة لمرض الجذام قبالة سواحل كيب تاون. خلال فترة وجوده هناك ، تحمل الأشغال الشاقة في محجر الجير ، وحصص الإعاشة غير الكافية والعقوبات اللاإنسانية حتى لأدنى الجرائم. على الرغم من هذه الصعوبات ، فقد تمكن من الحصول على درجة البكالوريوس في القانون من جامعة لندن وتهريب تصريحات سياسية ، بالإضافة إلى مسودة سيرته الذاتية ، "Long Walk to Freedom" (التي سيتم نشرها بعد خمس سنوات من إطلاق سراحه ). أثناء وجوده في السجن ، ظل الزعيم الرمزي للحركة المناهضة للفصل العنصري وأصبح وجهها الأكثر وضوحًا داخل جنوب إفريقيا وفي جميع أنحاء العالم.

في عام 1982 ، نُقل مانديلا إلى سجن بولسمور في البر الرئيسي. بعد ست سنوات ، تم وضعه قيد الإقامة الجبرية في منشأة ذات حراسة أمنية دنيا. أخيرًا ، في عام 1989 ، قطع الرئيس المنتخب حديثًا إف دبليو دي كليرك عن المحافظين في الحزب الوطني ورفع الحظر الذي فرضته الحكومة على حزب المؤتمر الوطني الأفريقي ، داعيًا إلى جنوب إفريقيا غير العنصرية. في 11 فبراير 1990 ، أمر دي كليرك بالإفراج عن مانديلا. شرع مانديلا في قيادة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في التفاوض على إنهاء الفصل العنصري مع حكومة الحزب الوطني الحاكم ، وهي الجهود التي حصل من أجلها هو ودي كليرك على جائزة نوبل للسلام في ديسمبر 1993. في أبريل 1994 ، في أول انتخابات برلمانية متعددة الأعراق في تاريخ الأمة ، انتخب مانديلا كأول رئيس أسود لجنوب إفريقيا.

مع دي كليرك نائبه الأول ، شكل مانديلا "حكومة وحدة وطنية" متعددة الأعراق لإدارة الانتقال إلى حكومة وطنية ما بعد الفصل العنصري. أسس لجنة الحقيقة والمصالحة للتحقيق في انتهاكات حقوق الإنسان والانتهاكات السياسية التي ارتكبها مؤيدو ومعارضو الفصل العنصري بين عامي 1960 و 1994 ، وقدم العديد من البرامج الاجتماعية والاقتصادية المصممة لتحسين مستويات معيشة السكان السود في جنوب إفريقيا. في عام 1996 ، ترأس مانديلا سن دستور جديد لجنوب إفريقيا ، والذي أنشأ حكومة مركزية قوية قائمة على حكم الأغلبية وحظر التمييز ضد الأقليات ، بما في ذلك البيض. كرئيس ، قاوم مانديلا الدعوات التي أطلقها بعض السود في جنوب إفريقيا من خلال معاقبة البيض على الفصل العنصري ، وبدلاً من ذلك وضع نموذجًا للتسامح والمصالحة ، جنبًا إلى جنب مع الأمل في مستقبل الأمة.

انتهى زواجه من ويني مانديلا بالطلاق في عام 1996 ، وفي عام 1998 تزوج مانديلا من السياسية والإنسانية غراسا ماشيل ، أرملة رئيس موزمبيق السابق. شغل منصب الرئيس لفترة واحدة فقط قبل أن يتنحى في عام 1999 ، عندما خلفه نائبه ، ثابو مبيكي ، من حزب المؤتمر الوطني الأفريقي. على الرغم من تقاعده رسميًا من السياسة ، ظل مانديلا صوتًا رائدًا للسلام والعدالة الاجتماعية في إفريقيا وفي جميع أنحاء العالم. كما تبنى قضية برامج التوعية والعلاج لمرض الإيدز الذي كان سيودي بحياة ابنه ماكغاتو عام 2005.

عولج مانديلا من سرطان البروستاتا في عام 2001 وعانى من أمراض أخرى ، بما في ذلك مشاكل الرئة المزمنة الناجمة عن الإصابة بالسل خلال فترة سجنه البالغة 27 عاما. لقد قلص ظهوره العلني في السنوات الأخيرة ، مما أثار مخاوف من ضعف صحته. شوهد مانديلا بشكل علني آخر مرة في عام 2010 خلال بطولة كأس العالم لكرة القدم ، التي استضافتها جنوب أفريقيا.

في 8 يونيو 2013 ، دخل مانديلا البالغ من العمر 94 عامًا مستشفى ميديكلينيك للقلب في بريتوريا من أجل العلاج من عدوى رئوية متكررة. كانت هذه هي المرة الرابعة في أقل من عام التي يدخل فيها المستشفى ، وتشير تعليقات المسؤولين في جنوب إفريقيا على الفور إلى أن الوضع كان أكثر خطورة من العلاج السابق بالمستشفى. على مدى الأسابيع الثلاثة التالية ، تدهورت حالة مانديلا وتم وضعه على أجهزة الإنعاش. تجمع أنصار حزب المؤتمر الوطني الأفريقي خارج المستشفى بينما زار أقارب مانديلا ورجال دين وكبار المسؤولين الحكوميين الزعيم المريض.

بعد إقامة لمدة ثلاثة أشهر ، خرج مانديلا من المستشفى في سبتمبر ، لكنه استمر في تلقي الرعاية الطبية على مدار الساعة في منزله في هوتون ، إحدى ضواحي جوهانسبرج. في الأيام الأخيرة ، بدأ الأصدقاء والعائلة في التجمع إلى جانب مانديلا ، حتى عندما فتحت صورة متحركة جديدة تحتفل بحياته ، "Long Walk to Freedom" ، لتلقي التعليقات الإيجابية. وفي إعلانه عن وفاة مانديلا ، قال رئيس جنوب إفريقيا جاكوب زوما: "لقد فقدت أمتنا أعظم أبناءها. لقد فقد شعبنا أبًا ". أمر زوما بنقل أعلام جنوب إفريقيا إلى نصف الموظفين وأعلن عن خطط لجنازة رسمية.


في ذكرى نيلسون مانديلا و # 8217 s Long Walk to Freedom

توفي أمس نيلسون مانديلا ، الرئيس السابق لجنوب إفريقيا المعروف برمز الحركة التي أنهت الفصل العنصري في بلاده ، عن عمر يناهز 95 عامًا.

قالت تشارلين هانتر غولت ، مراسلة NewsHour السابقة التي غطت زعيم جنوب أفريقيا لأكثر من عقد وأجرت معه مقابلات في عدة مناسبات.

وُلد مانديلا في قرية ريفية صغيرة على الساحل الشرقي لجنوب إفريقيا ، وتشكلت من خلال طقوس وتقاليد عشيرة Xhosa التي علمت الاحترام والمسؤولية تجاه الآخرين. مع تقدمه في السن ، دفعته هذه المسؤوليات إلى محاربة الأقلية البيضاء القمعية التي حط من قدر مانديلا ورفاقه الأفارقة ، وحرمتهم من الحقوق القانونية.

لقد اتخذ إجراءات ضد الفصل العنصري ، أو الاضطهاد الشرعي للسكان السود في جنوب إفريقيا ، من خلال الانضمام إلى المؤتمر الوطني الأفريقي (ANC) وأصبح زعيمًا ، وهي منظمة تسعى إلى حقوق متساوية لجميع مواطني جنوب إفريقيا. في حملة عام 1962 من قبل دولة الفصل العنصري ، ألقى النظام بمانديلا وزملائه في حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في السجن بتهمة التخريب وإثارة ثورة عنيفة. حكم على مانديلا بالسجن مدى الحياة.

ومع ذلك ، ظل رمزا قويا لحركة المقاومة ، حتى أنه بدأ أربع سنوات من المفاوضات السرية مع الحكومة التي انتهت بإطلاق سراح العديد من السجناء السياسيين وإلغاء الحظر عن حزب المؤتمر الوطني الأفريقي.

في عام 1990 ، بعد 27 عامًا في السجن ، أطلق سراح مانديلا عن عمر يناهز 71 عامًا.

قال مانديلا في أول خطاب علني له بعد حصوله على حريته: "أقف هنا ، أمامك ، ليس كنبي ، ولكن كخادم متواضع لكم ، أيها الشعب". "اليوم ، يدرك غالبية سكان جنوب إفريقيا ، من السود والبيض ، أن الفصل العنصري لا مستقبل له".

بعد أربع سنوات ، انتهى الفصل العنصري وصوت مانديلا نفسه لأول مرة في حياته. تولى منصبه في 10 مايو 1994 ، ليصبح أول رئيس أسود للبلاد.

خلال الفترة التي قضاها كرئيس وبعد ذلك ، واصل عمله لتحسين الحياة لجميع مواطني جنوب إفريقيا من خلال مواجهة تحديات مثل إدخال السود في التيار الاقتصادي السائد ، وتوفير الخدمات الأساسية للفقراء ، ولفت الانتباه إلى أزمة فيروس نقص المناعة البشرية / الإيدز.

ستنضم عائلته الممتدة إلى الملايين الذين سيكرمون ذكراه حيث دُفن في مقبرة عائلة مانديلا في قريته الهادئة كونو.


تكريمًا لنيلسون مانديلا

BU اليوم طلبت من العديد من علماء إفريقيا وغيرهم في الحرم الجامعي التعليق على حياة مانديلا وإرثه الدائم. فيما يلي بعض التعليقات من أساتذة الدراسات الأمريكية الأفريقية:

جون ثورنتون ، أستاذ الدراسات والتاريخ الأمريكيين من أصل أفريقي بكلية الآداب والعلوم ، ومؤلف أفريقيا والأفارقة في تكوين العالم الأطلسي ، 1400-1800 (مطبعة جامعة كامبريدج ، 1992) ، الحرب في أفريقيا الأطلسية ، 1500-1800 (تايلور وفرانسيس ، 2000) ، وشارك في تأليفه ليندا هيوود أفريقيا الوسطى ، الكريول الأطلسي ومؤسسة الأمريكتين ، 1585-1660 (مطبعة جامعة كامبريدج ، 2007)

كم مرة ينضم شاب مثالي إلى قضية يكون متحمسًا لها وأحيانًا يضحي كثيرًا من أجلها؟ هذا ليس نادرًا على الإطلاق - فالقبور مليئة بالشباب المتحمسين المستعدين للتضحية بأرواحهم من أجل ما يؤمنون به. ولكن ما مدى شيوع ذلك أيضًا ، بالنسبة للشباب المتحمسين ، بعد أن بدأوا في إحداث التغيير الذي سعوا للعثور عليه ، أنفسهم يخضعون لضغوط أخرى ويصبحون بالتدريج جزءًا من المشكلة التي تناولوها بقدر ما هو الحل الذي يطمحون إليه؟

هذا هو بالضبط ما يجعل نيلسون مانديلا رائعًا للغاية وقريبًا من الفريد. هو ، مثل العديد من الشباب الجنوب أفريقيين الآخرين ، واجه الشر الواضح المتمثل في الفصل العنصري والعنصرية بشغف وتصميم. وهو ، مثل كثيرين آخرين ، قدم تضحيات من أجل القضية - ليس في حالته حياته ، بل حريته. لكن عندما حقق الهدف ووُضع في القصر الرئاسي ، رفض الوقوع في فخ السلطة والثروة. لقد ظل ملتزماً بثبات بهذا الهدف عندما كان رئيساً ، وأخذ هذه القناعة إلى حد بعيد للتنحي عندما شعر أنه لم يعد قادراً على متابعته بطاقة كافية.

ليندا هيوود ، أستاذة الدراسات والتاريخ الأفريقيين الأمريكيين ، مؤلفة القوة المتنازع عليها في أنغولا: من أربعينيات القرن التاسع عشر حتى الوقت الحاضر (مطبعة جامعة روتشستر ، 2000) وشارك في تأليفه جون ثورنتون أفريقيا الوسطى ، الكريول الأطلسي ومؤسسة الأمريكتين ، 1585-1660 (مطبعة جامعة كامبريدج ، 2007)

سيطر نيلسون مانديلا وكفاحه من أجل تحقيق العدالة لشعبه على حياتي الأكاديمية خلال عامي الثاني كطالب دراسات عليا في التاريخ الأفريقي في جامعة كولومبيا في عام 1974 ، عندما كنت مساعدًا باحثًا أعمل في قبو قذر في هارلم. كنت أتصفح قصاصات الصحف وأوراق مجلس إفريقيا ، وهي منظمة أمريكية من أصل أفريقي تشكلت في الخمسينيات من القرن الماضي من قبل علماء ونشطاء سياسيين من البيض والسود الذين بدأوا أول حملة عامة لإشراك الأمريكيين في التحريض العام لإنهاء الفصل العنصري النظام. من تلك الأبحاث وأوراق الدراسات العليا التي أجريت حول تاريخ أنغولا وجنوب إفريقيا في كولومبيا ، طورت شغفي لقضية جنوب إفريقيا. شاركت في العديد من المقاطعات للمنتجات الجنوب أفريقية وحملات Free Mandela في أوائل السبعينيات. عندما أُطلق سراح مانديلا ، بدا الأمر كما لو أن والدي قد سُجن ظلماً وأصبح الآن حراً. لقد جئت لأعجب بمانديلا أكثر لأنه لم يستخدم بطاقة السباق مطلقًا ، لكنني تحدث دائمًا عن القانون والكرامة الإنسانية والحقوق. إن مشهد سكان جنوب إفريقيا من كل لون يصطفون على طول أميال من الشوارع لممارسة حقهم في التصويت هو صورة ستبقى معي إلى الأبد. كان هذا كله بفضل شجاعة نيلسون مانديلا. أعتقد أننا محظوظون حقًا بوجود هذا الملاك بيننا.


تكريمًا لنيلسون مانديلا

انضم الرئيس أوباما اليوم في جوهانسبرغ إلى قادة من الولايات المتحدة ومن جميع أنحاء العالم في حفل تأبين وطني لرئيس جنوب إفريقيا السابق نيلسون مانديلا.

في ملاحظات الرئيس أوباما ورسكووس ، فكر في ما يعنيه مانديلا له شخصيًا ، وكذلك لشعب جنوب إفريقيا ، وحثنا جميعًا على تذكر إرث ماديبا ورسكووس وإسهاماته للإنسانية.

بالنسبة لشعب جنوب إفريقيا ، بالنسبة لأولئك الذين ألهمهم حول العالم ، فإن مرور Madiba & rsquos هو حقًا وقت حداد ووقت للاحتفال بحياة بطولية. لكنني أعتقد أنه يجب أن يدفع في كل واحد منا وقتًا للتأمل الذاتي. بصدق ، بغض النظر عن وضعنا أو ظروفنا ، يجب أن نسأل: إلى أي مدى قمت بتطبيق دروسه في حياتي الخاصة؟ إنه سؤال أطرحه على نفسي ، كرجل وكرئيس.

الرئيس أوباما يتحدث في حفل تأبين نيلسون مانديلا في سويتو ، جنوب أفريقيا ، 10 ديسمبر 2013 (الصورة الرسمية للبيت الأبيض بواسطة تشاك كينيدي)

قال الرئيس أوباما إن الأسئلة التي نواجهها اليوم - كيف نعزز المساواة والعدالة وكيف نحافظ على الحرية وحقوق الإنسان وكيف ننهي الصراع والحرب الطائفية - ليس لها إجابات سهلة.

يذكرنا نيلسون مانديلا أنه دائمًا ما يبدو مستحيلًا حتى يتم ذلك. تظهر جنوب إفريقيا أن هذا صحيح. تُظهر جنوب إفريقيا أنه يمكننا التغيير ، وأنه يمكننا اختيار عالم لا تحدده اختلافاتنا ، بل بآمالنا المشتركة. يمكننا أن نختار عالما لا يتحدد بالصراع ، بل بالسلام والعدالة والفرص.

خلال رحلة الرئيس والسيدة الأولى إلى إفريقيا هذا الصيف ، أتيحت لهما الفرصة لزيارة جزيرة روبن ، موطن السجن شديد الحراسة حيث تم سجن نيلسون مانديلا وغيره من النشطاء المناهضين للفصل العنصري. شاهد الفيديو أدناه لمعرفة المزيد عن تجربتهم.


تكريمًا لنيلسون مانديلا

ينضم أمناء وموظفو مؤسسة تشارلز ستيوارت موت إلى شعب جنوب إفريقيا في حداد على فقدان نيلسون مانديلا.

قالت القاضية السابقة في المحكمة الدستورية بجنوب إفريقيا ، ألبي ساكس ، التي تحدثت مؤخرًا في فلينت ، إن نيلسون مانديلا "أصبح رمزًا للكرامة واللياقة والمطالبة التي لا هوادة فيها بالمساواة الكاملة للجميع". لا يمكن اقبل المزيد.

كان ناشطًا شجاعًا ، وكان مصدرًا للكهرباء الناس بمثاله القوي عن الصفاء تحت الضغط. كرجل دولة ، كان لا يتزعزع ، آسر العالم لأنه ساعد في تفكيك الفصل العنصري والمناورة في الانتقال السلمي. كقائد كان نكران الذات ، يرعى الديمقراطية ويلهم الرهبة في جميع أنحاء جنوب إفريقيا. كإنساني ، كان عطوفًا ، ثابتًا في التزامه بمساعدة من هم أقل حظًا منه. كرجل كان محبوبًا في جميع أنحاء العالم.

نحن هنا في موت منذ فترة طويلة مستوحاة من حياة نيلسون مانديلا. تفتخر المؤسسة بتاريخنا في دعم الناس والمؤسسات في جنوب إفريقيا ، من بينها صندوق نيلسون مانديلا للأطفال ، الذي تلقى دعم المؤسسة لأكثر من عقد من الزمان.

- ويليام س. وايت ، رئيس مؤسسة تشارلز ستيوارت موت ، 6 ديسمبر 2013

الناشطة المناهضة للفصل العنصري ألبي ساكس تعكس إرث نيلسون مانديلا

لم يبدأ نيلسون مانديلا ، الذي توفي في 5 ديسمبر 2013 ، الحركة المناهضة للفصل العنصري في جنوب إفريقيا ولم يؤسس المؤتمر الوطني الأفريقي (ANC). ولكن ، قال ألبي ساكس ، قاضي المحكمة العليا السابق في جنوب إفريقيا ، "لقد مثل حركتنا ، ومثل جيلنا ، ومثل ثقافتنا ، ومثل بلدنا بشكل جميل للغاية."

وأضاف ساكس: "أعتقد أن جميع مواطني جنوب إفريقيا يشعرون بفخر كبير لكونهم من البلد الذي أنتج نيلسون مانديلا".

تحدث ساكس ، وهو محام وناشط مناهض للفصل العنصري عمل مع مانديلا وحزب المؤتمر الوطني الأفريقي لأكثر من ثلاثة عقود للمساعدة في إنهاء الفصل العنصري ، عن موضوع "نيلسون مانديلا: زعيم وصديق" في جامعة ميشيغان- فلينت في 4 يونيو 2013.

كان ساكس قاضيًا مؤسسًا للمحكمة الدستورية في جنوب إفريقيا وأحد المؤلفين المشاركين للدستور الذي تم اعتماده أثناء الانتقال السلمي للبلاد إلى الديمقراطية في أوائل التسعينيات. خلال حديثه ، الذي شارك في رعايته UM-Flint ومؤسسة Mott ، ناقش ساكس إرث مانديلا وأهميته لشعب جنوب إفريقيا.

فكر ساكس في انطباعه الأول عن مانديلا في محاكمة عام 1956 لـ 156 ناشطًا متهمًا بالخيانة من قبل نظام الفصل العنصري: "لقد ظهر كأفضل مفصل لما كان الناس يقاتلون من أجله - ولم يعتذر عما يريدون. "نريد الحرية نريد الحرية في حياتنا".

على مدى السنوات السبع المقبلة ، سيتم حظر حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وسجن مؤيديه أو نفيهم. قال ساكس إن مانديلا كان "يظهر ويختفي" لتجنب الشرطة ، وتحدث علانية من أجل الحرية والاجتماع سراً مع شبكة مناهضة الفصل العنصري السرية. كانت مثل هذه التجمعات محفوفة بالمخاطر.

وعقد أحد هذه الاجتماعات ، في عام 1963 ، في قبو منزل في "ضاحية بيضاء فاخرة للغاية" ، وفقًا لما ذكره ساكس.

قال ساكس: "دخل نيلسون مانديلا واضطر إلى الانحناء لأن السقف لم يكن مرتفعًا للغاية ، وكنا جميعًا متوترين للغاية". "إذا تم القبض علينا ، فسيكون هناك مئات السنين من السجن لمجرد وجودنا هناك - بصرف النظر عما كنا نلتقي من أجله - وفيه جاء بهذه الابتسامة الهادئة. بطريقة ما لم تكن الظروف تزعجه ، وبقيت تلك الابتسامة معي ".

"أعتقد أن جميع مواطني جنوب إفريقيا يشعرون بفخر كبير لكونهم من البلد الذي أنتج نيلسون مانديلا."

بعد الاجتماع تم القبض على مانديلا ومحاكمته. قبل أن يُحكم عليه بالسجن ، ألقى خطابًا أسطوريًا انتهى: "لقد حاربت ضد هيمنة البيض ، وحاربت ضد هيمنة السود. لقد تمسكت بالمثل الأعلى لمجتمع ديمقراطي وحر يعيش فيه جميع الأشخاص معًا في وئام وفي ظل تكافؤ الفرص. إنه مثال آمل أن أعيش من أجله وأن أحققه. ولكن إذا لزم الأمر ، فهو مثالي أنا على استعداد للموت من أجله ".

قال ساكس: "وكان هذا آخر ما سمعه العالم عن نيلسون مانديلا لمدة 27 عامًا. ومع ذلك ، بطريقة ما ، بالنظر إلى حياته ، كان صوته هو الأقوى عندما كان الأكثر إسكاتًا ".

بعد أن سجن هو نفسه ، تم نفي ساكس في عام 1966.

بينما كان السود المحرومون يدفعون من أجل الحقوق القانونية وتحوّل الاضطراب إلى أعمال عنف على مدى العقود الثلاثة التالية ، رد النظام العنصري الأفريكاني بمزيد من الوحشية. كان أحد الأهداف هو ساكس ، وهو عضو في اللجنة التنفيذية الوطنية لحزب المؤتمر الوطني الأفريقي يعمل من موزمبيق. فقد ذراعه اليمنى وبصره في إحدى عينيه جراء انفجار سيارة مفخخة على يد عملاء من جنوب إفريقيا عام 1988.

تحت ضغط المزيد من الاضطرابات والازدراء الدولي والعقوبات الاقتصادية ، قامت الحكومة التي يهيمن عليها البيض أخيرًا بإضفاء الشرعية على حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وأطلقت سراح مانديلا من السجن في عام 1990.

قدمت مؤسسة Charles Stewart Mott أول منحة لها في جنوب إفريقيا في عام 1988. وتواصل Mott دعم البرامج هناك التي تتيح للفقراء الوصول إلى العدالة الاجتماعية من أجل الحد من الفقر وتشجيع الاعتماد على الذات ، بما في ذلك المنح التي تزيد عن 2.5 مليون دولار لنيلسون صندوق مانديلا للأطفال. في عام 2011 ، منحت شركة Mott مبلغ 150 ألف دولار أمريكي لصندوق المحكمة الدستورية في جوهانسبرج لإنشاء تاريخ شفوي لإنشاء المحكمة.

وقال ساكس إن صداقته مع مانديلا تجددت في زامبيا بعد أسابيع قليلة من إطلاق سراح الأخير ، عندما اجتمع سجناء سابقون في حزب المؤتمر الوطني الأفريقي مع قادة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في المنفى. انضم ساكس إلى فريق مانديلا للتفاوض بشأن الانتقال إلى الديمقراطية. تم تعيينه في اللجنة الدستورية للمساعدة في كتابة دستور ما بعد الفصل العنصري ، والضغط بشدة من أجل قانون الحقوق الشامل على نطاق واسع.

توقفت المسيرة غير المستقرة - لكن السلمية - نحو الديمقراطية تقريبًا في مساراتها في عام 1993 عندما اغتال اليمينيون الذين حاولوا إثارة حرب أهلية عنصرية كريس هاني ، رئيس القسم المسلح في حزب المؤتمر الوطني الأفريقي وأحد المؤيدين المتحمسين للانتقال السلمي.

قال ساكس ، مشيرًا إلى رد مانديلا: "كانت تلك هي اللحظة التي تلاشى فيها كل شيء تقريبًا". "كان هناك شخص واحد فقط يمكنه الطيران ويقول:" حافظ على هدوئك ، حافظ على هدوئك. سنصل إلى هناك من خلال التصويت…. ارجع إلى منازلك. حافظ على الهدوء. لا ترموا الحجارة. لا تحرقوا الحافلات. حافظ على الهدوء.'

"كانت تلك هي اللحظة التي أصبح فيها نيلسون مانديلا رئيسًا - قبل فترة طويلة من تصويتنا له - لأنه كان الشخص الوحيد الذي يمكنه التحدث إلى دولة جنوب إفريقيا بهذه الطريقة وتهدئة الناس."

بعد فترة وجيزة من انتخابه رئيسًا في أول اقتراع ديمقراطي في البلاد ، استدعى مانديلا ساكس لشرح العملية - التي قال ساكس إنه طورها - لمنح العفو لكل فرد تقدم واعترف بالجرائم التي ارتكبها أثناء الفصل العنصري.

قال ساكس: "قول الحقيقة هو أساس العفو".

سرعان ما عين مانديلا ساكس كواحد من أول 11 قاضيًا في المحكمة الدستورية ، أعلى المحكمة في البلاد.

جاءت لحظة محورية بعد ستة أشهر من حياة المحكمة الجديدة عندما ألغى القضاة أحد تصريحات مانديلا الأولى ، وأسسوا هيكل الانتخابات المحلية. لكن المحكمة العليا قالت إن مثل هذا القانون يجب أن يقره البرلمان. وخاطب الرئيس الأمة وأكد القرار كدليل على أن "الديمقراطية تترسخ وأن لا أحد فوق القانون. هذا شيء يجب أن نفخر به ويجب أن يرحب به بلدنا بأسره ".

أخبر ساكس جمهوره في فلينت: "كان ذلك اليوم مهمًا مثل اليوم الذي وقفنا فيه جميعًا في الصف وصوتنا ، لتأسيس جنوب إفريقيا كدولة ديمقراطية. عندما قبل نيلسون مانديلا قرار محكمتنا وفعل ذلك بشرف كبير - كان ذلك اليوم الذي أصبحنا فيه ديمقراطية دستورية يلتزم فيها الجميع ببنود دستورنا ".

بالنظر إلى حياة مانديلا كمحامي وناشط وسجين ورئيس ومثال للسلام ، قال ساكس: "الانتقام الناعم أقوى من الانتقام القاسي لأنك تغير طبيعة المسابقة. أنت تفوز بالنصر الأخلاقي وانتصار القيم - وهذا حقًا أعظم إنجاز لنيلسون مانديلا ".


شمال غرب الآن

إيفانستون ، إلينوي --- بينما يحتفل العالم بحياة نيلسون مانديلا ، يتأمل ريتشارد جوزيف من جامعة نورث وسترن ، وأستاذ جون إيفانز للعلوم السياسية ، والأستاذ المساعد في ميديل دوجلاس فوستر ، في حياة وإرث زعيم جنوب إفريقيا العظيم.

قال جوزيف ، الذي كرس حياته العلمية لدراسة السياسة والحكم في إفريقيا ، إنه يجب تذكر مانديلا كمناضل من أجل الحرية. قال إن الكثير من رؤيته ، إن لم يكن كلها ، قد تحققت رغم كل الصعاب.

انضم مؤلف كتاب "بعد مانديلا: النضال من أجل الحرية في مرحلة ما بعد الفصل العنصري في جنوب إفريقيا" ، إلى كلية ميديل للصحافة والإعلام والاتصالات التسويقية المتكاملة في عام 2004 للمساعدة في بناء برنامج الإقامة للصحافة في جنوب إفريقيا. بعد قضاء شهرين إلى أربعة أشهر سنويًا في جنوب إفريقيا مع الطلاب في برنامج الإقامة ، عاش لمدة عام في جنوب إفريقيا.

بعد انتشار نبأ وفاة مانديلا ، أجرى كلا الأستاذين مجموعة واسعة من المقابلات مع وسائل الإعلام حول مانديلا. كما شارك كل واحد منهم أفكاره حول الرجل الذي يسميه يوسف "قائد العالم".

فيما يلي مقابلة هيلاري هيرد أنياسو مع البروفيسور جوزيف:

ما الذي تأمل أن تأخذه الأجيال القادمة من حياة مانديلا وإرثه؟

يوضح نيلسون مانديلا أن أعظم القيم في الحياة لا يمكن اختزالها في الممتلكات المادية. لقد أظهر ليس فقط أهمية القيادة ولكن أيضًا القيادة الأخلاقية. حياته هي شهادة على التحول الاستثنائي الذي يمكن للفرد أن يمر به في ظل أكثر الظروف المعاكسة. وقد قاده النمو الشخصي الذي مر به خلال 27 عامًا من السجن إلى مستوى سياسي روحي ، تجاوز حتى مستوى حزبه. لقد خرج من السجن ليصبح ليس فقط الزعيم الوطني لجنوب إفريقيا ولكن أيضًا زعيمًا للعالم. انظر إلى الشرق الأوسط اليوم. ماذا لو ظهر مانديلا للمساعدة في تغيير هذا المستنقع؟

ما أكثر ما ستتذكره عنه؟

كانت أول تجربة سياسية لي هي حركة الاستقلال في ترينيداد وتوباغو ، حيث ولدت. بعد ذلك قابلت ودرست حياة وعمل العديد من القادة السود في منطقة البحر الكاريبي والولايات المتحدة وأفريقيا. ينبغي النظر إلى فرصة لقاء نيلسون مانديلا في يونيو 1990 أولاً من هذا المنظور. إنه ينتمي إلى سلسلة طويلة من القادة الجريئين في العالم الأفريقي والعالم الأسود. نجا البعض ، مثل إريك ويليامز من ترينيداد ، لقيادة شعوبهم ودولهم إلى الحرية السياسية. بينما لقي آخرون مثل مارتن لوثر كينغ جونيور ومالكولم إكس من الولايات المتحدة حتفهم في الصراع. كما أن انتصار مانديلا هو انتصارهم.

ما الذي تعتبره أكثر التصورات الخاطئة شيوعًا عن مانديلا؟

إنه شخصية حميدة لدرجة أنه يمكن نسيان أنه مناضل من أجل الحرية. لقد لجأ هو وغيره من قادة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي على مضض إلى الكفاح المسلح ضد عدو لدود ، نظام الفصل العنصري. هناك مقطع فيديو لأول رئيس جورج بوش يرحب بمانديلا في الولايات المتحدة بينما يلقي محاضرة حول استخدام العنف. عندما صعد مانديلا إلى الميكروفون للرد على الرئيس بوش ، ألقى برداء اللطف ليُظهر الزعيم الذي لا يزال حازمًا لحركة الحرية تحته.

كيف تحققت رؤية مانديلا لجنوب إفريقيا في هذا الوقت؟

جنوب إفريقيا اليوم ، في بعض النواحي ، أكثر من الولايات المتحدة ، ديمقراطية دستورية متعددة الأعراق والأعراق والأديان. جنوب أفريقيا هي "دولة قوس قزح" مع الحقوق السياسية والاجتماعية والاقتصادية المحمية قانونا. هذا الإنجاز في بضعة عقود مذهل.

ما هي الرسالة الفريدة التي يوجهها مانديلا للأمريكيين؟

يجب أن نتذكر أن الحركة المناهضة للفصل العنصري كانت ذات طابع دولي. غالبًا ما كانت حكومتنا والعديد من الشركات راضية عن التشدق بالمثل العليا للديمقراطية والعدالة الاجتماعية بينما كانت متواطئة مع نظام الفصل العنصري. لقد تطلب الأمر تجاوز الكونجرس لحق نقض الرئيس ريغان ضد تشريع العقوبات حتى يفهم نظام البوير أن حكمهم الوحشي منذ عام 1948 يجب أن ينتهي. استمر نظام الفصل العنصري لفترة أطول بكثير مما ينبغي لأنه كان مدعومًا ليس فقط من الداخل ولكن أيضًا من الخارج.

فيما يلي مقابلة ويندي ليوبولد مع البروفيسور فوستر:

ما الذي جعل مانديلا قائدًا استثنائيًا ومحبوبًا؟

توليفة من الرؤية والبراغماتية الفولاذية وإصراره على الوصول إلى مواطني جنوب إفريقيا العاديين. لقد كان كابوسا لمنسقيه ، في الرئاسة وبعدها ، لأنه كان يتجول ، أو يأمر الموكب بالتوقف حتى يتمكن من الاستماع مباشرة إلى مشاكل الفقراء. لقد مارس التعاطف الراديكالي ، ليس بطريقة ناعمة وغامضة ولكن كرد منضبط لصدمة ذلك الشكل الغريب والمتطرف من الفصل العنصري المعروف بالفصل العنصري.

هل أتيحت لك الفرصة لمقابلته شخصيًا؟

تعرفت عليه في الغالب من خلال أحفاده لأن كتابي "بعد مانديلا" يركز على مسألة ما سيفعله الجيل القادم من جنوب إفريقيا بالحرية التي فازوا بها باسمهم. عندما رأيته في المنزل مع أحفاده ، تمكنت من رؤية صفته المؤذية عن قرب.

رأيت مانديلا آخر مرة في منزله في جوهانسبرغ حيث رحب بإبني وأنا بالقول ، "من الجيد أن الشباب ما زالوا يأتون لرؤية رجل عجوز على الرغم من أنه ليس لديه شيء جديد ليقوله." ضحكنا ، لكن مع مانديلا كانت هناك دائمًا إبرة صغيرة في النكات. بطريقة ما ، كان يتحدىنا أن ندرك إلى أي مدى ذهب في محاولة إنشاء نوع جديد من المجتمع - غير عرقي ، ومناهض للتمييز بين الجنسين ، وغير معاد للمثليين ، وأكثر مساواة - ويتحدى البقية منا للقيام بدورنا.

كيف تنظرون إلى مستقبل جنوب إفريقيا بدون مانديلا؟

تتمثل إحدى هدايا مانديلا الكبيرة وجزءًا كبيرًا من إرثه في تمييز نفسه عن العديد من القادة السياسيين الآخرين حول العالم الذين يبذلون الكثير من الجهد لإقناعنا بأنه لا غنى عنهم. عمل مانديلا بوعي شديد على "فطامنا ، كأب صالح" ، على حد تعبير المحرر الجنوب أفريقي الماهر فريال حفاجي. أصر مانديلا على قابلية الاستغناء عنه ، وتحدى الجيل القادم لدفع الحلم إلى الأمام.

هل شاهدت التغطية الإعلامية لوفاة مانديلا بالإضافة إلى التعليق على وسائل الإعلام؟

نعم ، والشيء الذي يضايقني هو رد الفعل في وسائل التواصل الاجتماعي في جنوب إفريقيا في الوقت الحالي والذي يقدم مانديلا كنموذج يُحتذى به في اللاعنف ، ويقارنه بغاندي ومارتن لوثر كينغ. قاد مانديلا حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في الواقع لقبول أن الوسائل السلمية لن تغير المجتمع ، وأن نظام الأقلية البيضاء مستعد لتجاهل المظاهرات السلمية حتى تأتي المملكة. هذا النوع من استبعاد التاريخ لا يساعدنا حقًا في فهم عبقرية مانديلا ، التي لها قوس سردي.

أي أفكار أخرى؟

موت مانديلا ليس فقط تحديا للجنوب أفريقيين. هناك حدود لما يمكن أن تحققه أي دولة نامية بدون دعم دولي. إن التحدي المتمثل في تحويل التحرر السياسي إلى عدالة اقتصادية واجتماعية هو تحد عالمي. كان تألق الحركة العالمية المناهضة للفصل العنصري هو فهم الصلة بين الحرية في شيكاغو والحرية في جوهانسبرغ. تتمثل إحدى طرق الاحتفال بحياة هذا الفرد الاستثنائي في تعميق التزامنا بالمساواة.


تكريمًا لنيلسون مانديلا

اليوم ، يواصل العالم التفكير في حياة الراحل نيلسون مانديلا ، الزعيم الوراثي لشعوب ثيمبو. لقد لمست أنه ، إلى جانب جميع ألقابه وإنجازاته ، كان أيضًا بستانيًا أثناء وجوده في السجن. مقتطف من سيرته الذاتية ، Long Walk to Freedom ، يكشف عن قيمه الغنية وروحه:

"للبقاء على قيد الحياة في السجن ، يجب على المرء أن يطور طرقًا للشعور بالرضا في الحياة اليومية لواحد & # 8217. يمكن للمرء أن يشعر بالرضا عن طريق غسل ملابس واحدة & # 8217s بحيث تكون نظيفة بشكل خاص ، عن طريق كنس الممر بحيث يكون خاليًا من الغبار ، من خلال تنظيم خلية واحدة لتوفير أكبر مساحة ممكنة. مثلما يفتخر المرء بالمهام المهمة خارج السجن ، يمكن أن يجد نفس الفخر في القيام بأشياء صغيرة داخل السجن.

& # 8220 تقريبًا منذ بداية عقوبتي في جزيرة روبن ، طلبت من السلطات الإذن لبدء حديقة في الفناء. لسنوات ، رفضوا دون إبداء سبب. لكنهم استسلموا في النهاية ، وتمكنا من قطع حديقة صغيرة على رقعة ضيقة من الأرض مقابل الجدار البعيد.

"كانت التربة في الفناء جافة وصخرية. تم تشييد الفناء فوق مكب للقمامة ، ولكي أبدأ حديقتي ، كان عليّ إزالة عدد كبير من الصخور للسماح بغرفة النباتات بالنمو. في ذلك الوقت ، كان بعض رفاقي يمزحون بأنني عامل منجم في قلبي ، لأنني أمضيت أيامي في أرض قاحلة ووقت فراغي أحفر في الفناء.

"زودتني السلطات بالبذور. في البداية زرعت الطماطم والفلفل الحار والبصل - نباتات شديدة التحمل لا تتطلب تربة غنية أو عناية مستمرة. كانت المحاصيل المبكرة ضعيفة ، لكنها سرعان ما تحسنت. لم تندم السلطات على منح الإذن ، فبمجرد أن بدأت الحديقة تزدهر ، كنت غالبًا ما أمنح الحراس بعضًا من أفضل الطماطم والبصل.

"يخبرنا الكتاب المقدس أن الحدائق سبقت البستانيين ، لكن لم يكن هذا هو الحال في بولسمور ، حيث قمت بزراعة حديقة أصبحت واحدة من أسعد أماكن تسريب الأشياء لدي. كانت طريقتي في الهروب من العالم الخرساني المترابط الذي أحاط بنا ...

"كل صباح ، أرتدي قبعة من القش وقفازات خشنة وأعمل في الحديقة لمدة ساعتين. كل يوم أحد ، كنت أقوم بتزويد المطبخ بالخضروات حتى يتمكنوا من طهي وجبة خاصة لسجناء القانون العام. كما أنني أعطيت الكثير من محصولي للحراس ، الذين اعتادوا إحضار أكياس صغيرة لأخذ الخضروات الطازجة.

"كانت الحديقة من بين الأشياء القليلة في السجن التي يمكن السيطرة عليها. إن زرع بذرة ، راقبها وهي تنمو ، ثم رعايتها ثم حصادها ، كان ذلك بمثابة إشباع بسيط ولكنه دائم. إن الإحساس بكونك وصيًا على هذه البقعة الصغيرة من الأرض قد قدم طعمًا للحرية.

"من بعض النواحي ، كنت أرى الحديقة بمثابة استعارة لجوانب معينة من حياتي. يجب على القائد أيضًا أن يعتني بحديقته ، فهو أيضًا يزرع البذور ، ثم يراقب ويزرع ويحصد النتائج. مثل البستاني ، يجب على القائد أن يتحمل مسؤولية ما يزرعه ويجب أن يهتم بعمله ، ويحاول صد الأعداء ، والحفاظ على ما يمكن الحفاظ عليه ، والقضاء على ما لا يمكن أن ينجح ".


كيف نتذكر نيلسون مانديلا؟

بعد أن جاءت الديمقراطية ، قاموا بهدم السجن الذي كان يحتجز فيه مقاتلو الحرية واستخدموا الطوب لبناء أول محكمة دستورية في البلاد.

غالبًا ما يندهش زوار جنوب إفريقيا من عمق واتساع مودة ذلك البلد لنيلسون مانديلا. لا يزال لدي الجريدة التي اشتريتها من مكتب الخروج في السوبر ماركت هناك في يوم خروج مانديلا المخطط له من المستشفى. يستخدم العنوان اسم عشيرة مانديلا ويقول: "توقع ماديبا أن يعود للوطن اليوم".

قبل 20 عامًا ، كان من غير المعقول تخيل كلمات لطيفة عن زعيم حزب المؤتمر الوطني الأفريقي ، ناهيك عن استخدام اسم عشيرة أفريقية ، في صحيفة تابلويد في السوبر ماركت. تغير الزمن.

لكن نيلسون مانديلا لم يكن سياسي "شخصي". لقد كان قائد حركة ونموذجًا للعالم. سوف نتعلم من مثاله بعد فترة طويلة من انتهاء كلمات التأبين.

مانديلا المعلم

بعد فترة وجيزة من إطلاق سراحه من السجن ، ظهر مانديلا بشكل رائع في سيرة فيلم سبايك لي لمالكولم إكس. ومع انتهاء الفيلم ، قرأ كلمات مالكولم إكس في غرفة مليئة بأطفال المدارس:

"نعلن حقنا على هذه الأرض: أن نكون إنسانًا ، وأن نكون إنسانًا ، وأن نمنح حقوق الإنسان ، وأن نحترمنا كإنسان في هذا المجتمع ، على هذه الأرض ، في هذا اليوم الذي تنوي إحضارها إلى حيز الوجود بأي وسيلة ضرورية ".

كان مانديلا يدلي ببيان سياسي قوي من خلال قراءة هذه الكلمات لجمهور السينما الأمريكية في عام 1992 ، بينما كان لا يزال يتفاوض بشأن خطة انتقالية مع حكومة الفصل العنصري. (قد يكون اليوم بيانًا سياسيًا قويًا لتصوير أ مدرس للجماهير الأمريكية ، بالنظر إلى الهجوم السياسي المنسق الجاري الآن ضد المدارس العامة وأولئك الذين يدرسون هناك.)

كان لدى نيلسون مانديلا ، ولا يزال ، الكثير ليعلمه بقية العالم - عن الشجاعة والمثالية والقيادة. غالبًا ما تنتهي خطاباته أمام النشطاء في جميع أنحاء العالم ، وخاصة أولئك الذين ساعدوا في النضال ضد الفصل العنصري ، بكلمات قد تكون مناسبة أيضًا لمعلم يخاطب طلابه.

كان مانديلا يقول: "نحن نحترمك ، نحن معجبون بك ، وقبل كل شيء نحبك".

مانديلا المقاتل

خارج محكمة الصلح في جوهانسبرج يقف تمثال الشاب نيلسون مانديلا كملاكم.يستند التمثال إلى صورة عام 1953 لمانديلا وهو يتجادل على السطح مع ملاكم محترف يدعى جيري مولوي.

كان نيلسون مانديلا محامياً بالتدريب وملاكم هاوٍ عن طريق الهواية. لم يكن خائفا من القتال عندما استدعى القتال. إن استعداده لقراءة كلمات مالكولم إكس - "بأي وسيلة ضرورية" - يعكس تطوره كقائد.

سنسمع الكثير في الأيام القادمة عن مانديلا صانع السلام. ربما سنسمع القليل عن السنوات السرية عندما حُرِمَت منه الوسائل السلمية. تعرف العالم على شخصية حكيمة وجدية ، لكن مانديلا في شبابه كان مقاتلاً قويًا من أجل مُثله العليا.

نحن محظوظون لأننا نعيش في بلد حيث لدينا أدوات لاعنفية للتغيير ، حتى لو كنا نفتقر أحيانًا إلى الإرادة لاستخدامها. لكن لدينا أيضًا شيء نتعلمه من المقاتل مانديلا: لم يكن من الممكن أن يكون صانع سلام في سنواته الأخيرة إذا لم يكن مقاتلاً في شبابه.

مانديلا السجين

27 سنة. 27 عاما في السجن لا يمكن أن تحطم إرادة فرد أو حركة.

بدا النصر مستحيلا. الدول الغربية عارضتهم أو تجاهلتهم. أمتهم عاملتهم على أنهم دون البشر. تم إطلاق النار عليهم وضربهم وتجويعهم وتعذيبهم. لم تُنشر كلماتهم مطلقًا في الصحف ، ولم تسمع قط في الراديو أو التلفزيون. لم يُسمح لهم بالتجمع وطباعة أدبياتهم الخاصة ، بل لم يُسمح لهم بالتواجد كحركة.

ومع ذلك ، حتى بعد 27 عامًا ، لم يستسلموا أبدًا. ليس مانديلا ولا زملائه ولا شعب جنوب إفريقيا.

قيل لنا في هذا البلد أنه "من المستحيل سياسيًا" سن سياسات تعكس احتياجات الأغلبية. قدم نيلسون مانديلا وحزب المؤتمر الوطني الأفريقي دراسة حالة للعالم حول تحقيق "المستحيل" ، في ظروف أكثر صرامة وضد احتمالات أطول بكثير مما نعرفه في أي وقت مضى.

لقد نجحوا - من خلال فعل الصواب وعدم الاستسلام أبدًا.

مانديلا المثالي

ظلت حركة مانديلا تحت الأرض لسنوات عديدة لأن القوى القوية أغلقت جميع السبل السلمية للتغيير. كانت إحدى تلك القوى هي الحركة المحافظة - هنا ، في بريطانيا العظمى ، وأماكن أخرى. أصر اليمينيون على أنه من الخطأ فرض عقوبات على جنوب إفريقيا أو الضغط على حكومتها لمنح حقوق ديمقراطية لشعبها.

أطال المحافظون معاناة جنوب إفريقيا. لم يتخيلوا أن حركة الحرية قد تفوز ، ولم يروا أنه في الواقع كان مصيرها الفوز.

الصواب: الخطأ مرة أخرى. سيكون هذا يومًا جيدًا لهم للاعتذار.

وحّد مانديلا بلاده ، لكنه لم يفعل ذلك بمحاولة إرضاء الجميع. لقد تفاوض ، ولكن ليس قبل أن يناضل بإخلاص من أجل مُثله العليا - وفقط عندما كان يعتقد أن التفاوض يخدم تلك المُثل.

حركة مانديلا

يمكن للأغلبية المحشودة أن تنجز أشياء عظيمة. يمكن لإرادة الأغلبية الديمقراطية أن تغير مجرى التاريخ. كانت حركة مانديلا تتمتع بقوة الأغلبية إلى جانبها.

سلاح قوي آخر ضد الفصل العنصري كان الحركة العالمية التي عارضته وقاتلت من أجل عقوبات ضد جنوب إفريقيا. ساعدت تلك العقوبات في إقناع القيادة البيضاء بالحاجة إلى تغيير.

امتدت تلك الحركة إلى ما وراء حدود جنوب إفريقيا ، محاصرة العالم بهدف مشترك واعتقاد مشترك: أنه عندما لا تكون دولة واحدة حرة ، فلا توجد دولة حرة. اليوم ، في هذا الوقت من عدم المساواة الاقتصادية في جميع أنحاء العالم وصفقات التجارة الحرة العالمية ، نحن بحاجة إلى هذا النوع من الحركة العالمية مرة أخرى.

رحمة مانديلا

أطلق الرئيس مانديلا على منزله اسم "Genadendal" ، والذي قيل لنا أنه يعني "وادي الرحمة" باللغة الأفريكانية. خفف من عدله بالرحمة. لكن العدالة جاءت أولاً.

عرض مانديلا العفو على أعدائه القدامى ، الأمر الذي أحبط العديد من حلفائه ، لكنه لم يفعل ذلك إلا بعد اعترافهم بخطئهم. لقد اعتاد بلدنا على تقديم الرأفة المبكرة ، سواء للمصرفيين أو الجلادين ، دون الاعتراف بالذنب أو الرغبة في تقديم تعويضات.

درس آخر: الرحمة لا تستسلم ، والاستسلام ليس رحمة.

ذاكرة مانديلا

Liliesleaf Farm ، مخبأ تحت الأرض حيث تم القبض على العديد من قادة حزب المؤتمر الوطني الأفريقي ، يتم تسويقه كمنطقة جذب سياحي. قمت بجولة في الجناح الباقي من السجن السياسي في جوهانسبرج جنبًا إلى جنب مع طلاب المدارس الذين يرتدون الزي الرسمي ، والذين يجب أن تبدو أيام نضال حزب المؤتمر الوطني الأفريقي بعيدة كما كانت في عام 1776 بالنسبة لنا.

سيكون من المأساوي أن يتم اختزال نيلسون مانديلا إلى نوع من شخصيات العمل التاريخية. لديه الكثير ليعلمنا إياه ، حتى الآن.

احتضان مانديلا لفريق كرة القدم Springboks ، الذي تم تخليده في الفيلم Invictus ، كانت واحدة من العديد من الإيماءات التصالحية - الرمزية والجوهرية - التي خففت التوترات العرقية وجعلته محبوبًا من قبل العديد من سكان جنوب إفريقيا البيض. سمعته يتحدث بإعجاب في أحياء جنوب آسيا التي كانت ذات يوم بلدات "ملونة" ، وفي العديد من القرى (خاصة تلك التي لا يسيطر عليها منافسو حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في حزب إنكاثا).

لكن جنوب إفريقيا تعاني من تفاوت اقتصادي حاد ، وفقر مدقع ، وانتشار جرائم العنف. نشأ الفساد بعد أن قمع الفصل العنصري أجيالاً من القادة المحتملين. لقد سجنت الطبقة الحاكمة مانديلا على مدى عقود في حين أنه ربما كان يقود بلاده نحو حياة أفضل.

كان لدى نيلسون مانديلا أجندة اقتصادية واجتماعية تقوم على المساواة ، لكنه احتاج أولاً إلى تشكيل أمة من مجتمعات منقسمة بمرارة. لو مُنح المزيد من الوقت ، لربما اقترب من تحقيق رؤيته لمجتمع عادل. يترك أمته برسالة وذاكرة.

عمل غير مكتمل

كانت حركته هي حركة جنوب إفريقيا. لكنها حركتنا أيضًا حول العالم وهنا في الولايات المتحدة. إنها حركة من أجل حقوق الإنسان ، من أجل القضاء على التمييز بجميع أشكاله ، من أجل إنشاء اقتصاد ومجتمع يمكن لكل إنسان أن يرتقي فيه إلى أقصى إمكاناته.

يمكننا أن نتذكر نيلسون مانديلا من خلال الاستمرار في عمل تلك الحركة ، والتذكر من خلال مثاله أنه لا يوجد شيء مستحيل إذا كان الناس وراءها. يمكننا إحياء ذكرى حياته بالتعهد بإنهاء ما بدأه.

قام نيلسون مانديلا وزملاؤه بهدم السجون وبنوا قاعات عدل مكانها. اليوم يتم عمله. إنه عملنا الآن ، إذا كنا جديرين به.

"لا يوجد شغف يمكن العثور عليه في اللعب على نطاق صغير - في الاستقرار على حياة أقل من تلك التي يمكنك أن تعيشها."


مانديلا: تاريخ صوتي

في أبريل 1994 ، شاهد العالم ملايين الجنوب أفريقيين ، معظمهم مبتهجين لكن الكثيرين حذرون ، يدلون بأصواتهم في أول انتخابات متعددة الأعراق في تلك الدولة. النتيجة: أصبح نيلسون مانديلا رئيسًا لجنوب إفريقيا الجديدة.

توجت رحلة مانديلا من المناضل من أجل الحرية إلى الرئاسة صراعًا دراماتيكيًا دام نصف قرن ضد حكم البيض ومؤسسة الفصل العنصري. هذه السلسلة المكونة من خمسة أجزاء ، تم إنتاجها في الأصل عام 2004 ، احتفلت بالذكرى العاشرة لأول انتخابات حرة في جنوب إفريقيا.

تم إنتاجه لـ NPR بواسطة Joe Richman من Radio Diaries و Sue Johnson ، مانديلا: تاريخ صوتي يروي قصة النضال ضد الفصل العنصري من خلال تسجيلات صوتية نادرة لمانديلا نفسه ، وكذلك أولئك الذين قاتلوا معه وضده.

في هذه السلسلة:

استمع: الجزء 1

العالمية


المزيد من القصص

الفدراليون يتهمون رجل بسرقة سيارات ، مما أسفر عن مقتل سائق شيكاغو أوبر

شيكاغو (ا ف ب) - تم رفع تهم فيدرالية يوم الجمعة ضد رجل من شيكاغو في سرقة سيارة وقتل سائق مشترك في وقت سابق من هذا العام.

إدموند هاريس ، 18 عامًا ، متهم بسرقة سيارة ، وإطلاق سلاح ناري أثناء جريمة عنيفة والتسبب في الوفاة من خلال استخدام سلاح ناري. يواجه هاريس من 10 سنوات في السجن حتى الموت في حالة إدانته.

لن يتخلى المسؤول الرياضي المحلي البالغ من العمر 90 عامًا عن المهنة في أي وقت قريبًا

شيكاغو - من كرة السلة والمصارعة إلى الكرة اللينة للرجال ، أدار موري شوارتز آلاف الرياضات على مر السنين. وفي عمر 90 عامًا ، أثبت أنه يمكنك البقاء في اللعبة.

لما يقرب من 70 عامًا ، كان المتحمسون للرياضة يلعبون أو يديرون الرياضات المدرسية والترفيهية.

لا يزال إرث أول امرأة سوداء تفوز ببطولة الجمباز الأمريكية

قبل أن يذهل سيمون بيلز وغابي دوغلاس العالم ويجرؤا الكثيرين على تصديقه ، وحتى قبل دومينيك داوز وبيتي أوكينو ، كانت هناك ديان دورهام.


نص "هذا الأسبوع": تذكر نيلسون مانديلا

نيويورك ، 8 كانون الأول (ديسمبر) 2013 & # 151 - يوجد أدناه نسخة سريعة من "هذا الأسبوع مع جورج ستيفانوبولوس" الذي يتم بثه صباح الأحد ، 8 كانون الأول (ديسمبر) 2013 على ABC News. قد لا تكون هذه النسخة في شكلها النهائي ويمكن تحديثها.

ستيفانوبولوس: صباح الخير ومرحبًا بكم في هذا الأسبوع. رجل ضخم.

باراك أوباما ، رئيس الولايات المتحدة: لم يعد ملكًا لنا. إنه ينتمي إلى العصور.

ستيفانوبولوس: نيلسون مانديلا. ثوري ، أسير ، رئيس ونبي.

نيلسون مانديلا ، الرئيس السابق لجنوب أفريقيا: في بعض الأحيان يقع على عاتق جيل أن يكون عظيماً. دع عظمتك تزدهر.

ستيفانوبولوس: هذا الصباح ، كيف غير عالمنا. الدروس لسياستنا اليوم. وإلقاء نظرة على مقابلته الرائعة مع تيد كوبيل بعد أيام قليلة من مغادرته السجن.

مانديلا: أن تقف هناك 27 عامًا في ذروة حياتك هو مأساة.

ستيفانوبولوس: بعد ذلك ، من وينديز إلى البيت الأبيض ، تناقش أمريكا عدم المساواة والنمو والإنصاف. نتناولها هنا مع اثنين من أعضاء مجلس الشيوخ الرئيسيين ، بالإضافة إلى جيمس كارفيل وماري ماتالين ينضمون إلى المائدة المستديرة الخاصة بنا ، هنا صباح الأحد.

ستيفانوبولوس: مرحبًا مرة أخرى. في جنوب إفريقيا اليوم ، الاستعدادات لأكبر حفل تأبين في الذاكرة. البابا فرانسيس ، أربعة رؤساء أمريكيين ، الدالاي لاما ، العشرات من قادة العالم سيكونون هناك يوم الثلاثاء لتذكر أحد عمالقة عصرنا. وهذا الصباح ، سوف نتأمل في إرث نيلسون مانديلا ، وتأثيره على السياسة الأمريكية ، مع العديد ممن عرفوه جيدًا وعملوا معه عن كثب. أولاً ، دعنا نذهب إلى كبير المراسلين الأجانب في ABC تيري موران خارج منزل مانديلا السابق في سويتو. صباح الخير يا تيري. أرى أن المطر بدأ للتو من حولك.

تيري موران ، مراسل ABC NEWS: هذا صحيح ، جورج. في الوقت الحالي ، انفتح المطر للتو على هذا المشهد هنا ، لكنه لم يثبط الروح المعنوية هنا في سويتو ، في أعلى الشارع كما تقول ، من منزل نيلسون مانديلا. يسمونه جبل فيرنون المتواضع بجنوب إفريقيا. احتفال وطني رائع في جميع أنحاء جنوب إفريقيا ، وفاة الرجل العظيم ، مشهد موسوم بالغناء والفخر والابتسامات ، وليس الدموع أو الحزن. اليوم الأحد هو يوم وطني للصلاة والمصالحة. كنا في كنيسة ريجينا موندي هنا في سويتو التي كانت مركزًا للمقاومة والملاذ خلال حقبة الفصل العنصري. هناك وفي دور العبادة في جميع أنحاء جنوب إفريقيا ، رفعت الصلاة لنيلسون مانديلا بالإنجليزية ، بالأفريكانية ، في الزولو ، في خوسا ، في تسوانا ، بكل اللغات العديدة لهذه الدولة ذات قوس قزح حقًا. وكان حقًا هو الشخص الذي أبقاهما معًا وأعطاهما الفرصة للبدء من جديد بشجاعته وتعاطفه وقدرته الرائعة على الغفران.

أصدرت عائلة نيلسون مانديلا بيانًا نيابة عنهم. إنهم في حالة حداد بالطبع. وقالوا "لقد فقدنا رجلاً عظيماً ، إبن الأرض الذي كانت عظمته في عائلتنا في بساطة طبيعته".

ستيفانوبولوس: تيري ، اطلعنا على ما سيحدث بقية الأسبوع هناك في جنوب إفريقيا؟

موران: حسنًا ، الثلاثاء هو اليوم المهم يا جورج ، حيث سيأتي الرئيس أوباما والرؤساء الآخرون والحكام والأمراء إلى جنوب إفريقيا وينضمون إلى 90 ألف جنوب أفريقي في ملعب FNB ، وكان هذا هو آخر مكان يتواجد فيه الجمهور شاهد نيلسون مانديلا في كأس العالم 2010.

كان هناك. وسيكون هناك بروح كما تقول له الدولة وداعها.

سيكون هناك بعد ذلك ثلاثة أيام يرقد فيها جسده في حالة حتى يتمكن الناس من القدوم تكريمًا شخصيًا له. وبعد ذلك ، يوم الأحد ، سيتم نقله على بعد حوالي 700 ميل إلى منزل كونو في السماء (غير مسموع) ، قرية أجداده حيث سيتم دفنه.

ستيفانوبولوس: تيري ، شكرًا جزيلاً.

وبهذا ، دعونا نلقي نظرة فاحصة على تاريخ مانديلا الطويل والمعقد للولايات المتحدة. كان له تأثير عميق على سياستنا قبل فترة طويلة من أن تطأ أقدامنا أرضنا. إليكم جوناثان كارل ، كبير مراسلي البيت الأبيض في ABC ، ​​وكيف حث مانديلا الرؤساء الأمريكيين ، وعزاهم ، ووبخهم ، وألهمهم.

جوناثان كارل ، رئيس ABC WHITE HOUSE مراسل: نيلسون مانديلا كان يلوح في الأفق في أمريكا قبل فترة طويلة من إطلاق سراحه من السجن.

إلهام حركة جماهيرية ضد العنصرية والتعصب.

الحشد: الفصل العنصري ، لا. نريد الحرية. نعم فعلا.

كارل: لكن علاقة مانديلا برؤساء الولايات المتحدة كانت أكثر تعقيدًا بكثير. عندما تم حبسه في عام 1962 ، التزمت الحكومة الأمريكية الصمت.

في عام 1966 ، ذهب بوبي كينيدي إلى جنوب إفريقيا واتخذ موقفًا ضد العنصرية ، وألقى أعظم خطاب ألقاه على الإطلاق.

بوبي كينيدي: في كل مرة يقف فيها رجل من أجل المثل الأعلى ، يرسل موجة صغيرة من الأمل.

كارل: لكن من LBJ إلى نيكسون وحتى جيمي كارتر ، كانت حكومة الفصل العنصري في جنوب إفريقيا في الواقع حليفًا للولايات المتحدة في الحرب الباردة. مع نمو الحركة المناهضة للفصل العنصري ، استوحى طالب جامعي شاب اسمه باراك أوباما من مانديلا لإلقاء خطابه السياسي الأول. ثم قال الرجل في البيت الأبيض لا للعقوبات ضد جنوب إفريقيا ، وأصر على أنها لن تنجح. لكن الكونجرس تحدى رونالد ريغان وفرض عقوبات بأي شكل من الأشكال. واتخذ ريغان موقفه ضد الفصل العنصري بتعيين أول سفير أسود لأمريكا في جنوب إفريقيا.

رونالد ريجان ، الرئيس الأربعين للولايات المتحدة: يجب إطلاق سراح نيلسون مانديلا للمشاركة في العملية السياسية في البلاد.

كارل: بعد أربع سنوات ، أصبح مانديلا أخيرًا حراً ، وتم الترحيب به كبطل في زيارته الأولى لأمريكا ، حيث تم الترحيب به بحرارة في البيت الأبيض.

جورج إتش دبليو. بوش ، الرئيس الحادي والأربعون للولايات المتحدة: السيد مانديلا ، الرجل الذي يجسد آمال الملايين.

كارل: بيل كلينتون هو الذي سيطور نيلسون مانديلا معه أقرب رابطة. زار مانديلا ، الرئيس الحالي لجنوب إفريقيا ، البيت الأبيض خلال أحلك أيام رئاسة كلينتون وأعطى صديقه دفعة.

نيلسون مانديلا ، FRM. رئيس جنوب أفريقيا:. أخلاقنا لا تسمح لنا بالتخلي عن أصدقائنا.

كارل: صداقة كنوزها كلينتون حتى يومنا هذا.

بيل كلينتون ، الرئيس الثاني والأربعون للستاد المتحد: لقد ابتعدنا للتو. وأنا فقط أعشقه. وكان دائمًا ، كما تعلم ، صديقًا حقيقيًا.

كارل: التقى مانديلا ، بصفته رئيسًا سابقًا ، بجورج دبليو بوش في عام 2005 ، لكن لم يضيع حبنا هناك. كان مانديلا من أشد منتقدي بوش عندما تعلق الأمر بالعراق. عندما تحدثنا إلى بوش عن مانديلا المريض في وقت سابق من هذا العام ، لم تكن هناك مشاعر قاسية.

جورج دبليو بوش ، الرئيس 43RD للولايات المتحدة: لقد روج للحرية وكان حقاً قائداً عظيماً. كان ذكيا وقادرا وترك بصمته.

كارل: التقى أوباما بمانديلا مرة واحدة فقط ، ولفترة وجيزة جدًا بصفته عضوًا صغيرًا في مجلس الشيوخ ، لكن علاقته قد تكون الأعمق. كان مانديلا ، كما يقول ، هو من أيقظه على العالم الأوسع ، وألهمه بالنشاط السياسي.

باراك أوباما ، رئيس الولايات المتحدة: لقد أعطاني إحساسًا بما يمكن أن يفعله البشر عندما يسترشدون بآمالهم ، وليس بشرستهم.

كارل: بعبارة أخرى ، قد لا يكون هناك رئيس لأوباما لولا نيلسون مانديلا.

عن برنامج "هذا الأسبوع" جوناثان كارل ، إيه بي سي نيوز ، واشنطن.

ستيفانوبولوس: ونحن محظوظون الآن لأن ينضم إلينا أربعة أفراد تربطهم علاقات عمل فريدة مع مانديلا. كاتب سيرته الذاتية ، بيل كيلر ، وهو أيضًا رئيس مكتب نيويورك تايمز في جنوب إفريقيا. الدكتور جاي ماكدوغال ، محامي حقوق الإنسان ، الذي قام بحملة من أجل إطلاق سراحه من السجن ، قدم له النصح أثناء صياغة دستور جنوب إفريقيا ، ستان غرينبرغ ، خبير استطلاعات الرأي والمخطط الاستراتيجي لمانديلا خلال حملته لمنصب الرئيس والسفيرة جينداي فريزر الذي خدم في جنوب إفريقيا تحت الرئيس جورج دبليو بوش.

شكرا لكم جميعا على وجودكم هنا.

وبيل ، دعني أبدأ معك. لقد أنهينا تلك المقالة حول العلاقة بين الرئيس أوباما والرئيس مانديلا. بالطبع هم يشاركون شيئًا مهمًا جدًا جدًا. لكنهم أيضًا مختلفون جدًا من نواحٍ مهمة كسياسيين.

بيل كيلر ، نيويورك تايمز: إنهم كذلك. كان من الجدير بالملاحظة في ذلك المقطع السابق أن الرئيس الذي شعر مانديلا بأنه الأقرب إليه هو بيل كلينتون لأن لديهما قواسم مشتركة أكثر من مانديلا وأوباما.

وأحد الأشياء التي كان مانديلا كان يتمتع بها هو الفرح في العطاء والأخذ القوي للسياسة ، والتحدث ، وعقد الصفقات ، وحرفة المسرح ، والمسرح تمامًا ، كما تعلمون ، في حين أن أوباما أكثر ذكاءً ولا يبدو أنه يستمتع الصعود والمصافحة وتقديم النعم.

ستيفانوبولوس: وبالحديث عن المسرح السياسي ، أعتقد أن لدينا مقطع فيديو الآن كنت مع مانديلا في ذلك اليوم الذي أدلى فيه بصوته لمنصب الرئيس ، ولوح بهذا الاقتراع. كان يعرف ما يعنيه ذلك لشعبه. لقد كان مثل هذا اليوم المنتصر. لكنك كنت تعمل معه أيضًا خلال كل هذا العمل الشاق لوضع الدستور. كان يعلم أن على الأقلية البيضاء أن تتحرر من الخوف وعليها أن تؤمن بأن حقوقها ستتم حمايتها.

جاي مكدوغال ، محامي حقوق الإنسان: أوه ، بالتأكيد. أعني ، أولاً وقبل كل شيء ، دعني أقول إنه (غير مسموع) أن أقول إنني نصحته بشأن الدستور ، لكن بدلاً من ذلك كنت قادرًا على إنشاء شبكة عالمية من المحامين الذين أجروا بحثًا احتياطيًا للمفاوضين في - في طاولة مقابل الحكومة.

لكني أعتقد أنه من المهم أن أقول إن مانديلا هو من عرف مكانه في التاريخ وكان دائمًا على علم به. وأعتقد أنه خرج من السجن وهو يعلم مكانه في التاريخ. لقد قاد تلك الأمة خلال فترة تسابق مضطربة للانتخابات ، مدركًا إلى أين يتجه وكونه يدًا ثابتة وصوتًا منطقيًا خلال فترة مضطربة للغاية في الفترة التي سبقت الانتخابات.

ستيفانوبولوس: صوت العقل ، ستان غرينبرغ. بالطبع لقد عملت معه أثناء انتخابه ، لكن بالنسبة لرجل اشتهر بقوة التسامح والمصالحة ، كسياسي كان لديه أيضًا شيء من خط لا يرحم.

ستان جرينبيرج ، الرئيس التنفيذي لأبحاث جرينبيرج كوينلان روزنر: بالتأكيد. كانت لديه أهداف واضحة. وأحد الأشياء التي مرت بها كانت الرغبة في التأكد من وجود سياسة شاملة عنصريًا. لكن كانت هناك مواقف قوية داخل حزب المؤتمر الوطني الأفريقي في جنوب إفريقيا وإفريقيا كانت تتمحور حول الوعي الأسود. وكان عازمًا على إجراء انتخابات بتفويض يقلل من دورهم. لذا فقد ركز ، كما تعلم ، على مؤتمر عموم إفريقيا ، والذي كان كما تعلمون استطلعت آراء 2٪ أو 3٪ من الاستطلاع. لكن تاريخيًا ، لعبوا دورًا كبيرًا جدًا في إفريقيا وفي نضال التحرير. وأراد استخدام الانتخابات لإرسال رسالة حول أن هذا سيكون بلدًا شاملاً.

ستيفانوبولوس: وجينداي فريزر ، يتحدثان عن علاقته بأشخاص لم يتماشى معهم بالضرورة. نحن نعلم أن F.W.دي كليرك ، تقاسموا جائزة نوبل للسلام على الرغم من أنهم لم يشاركوا الكثير من العلاقات الشخصية.

لقد عملت سفيرا في عهد الرئيس جورج دبليو بوش. رأينا في قطعة جون كارل هناك. وبطبيعة الحال ، فإن نيلسون مانديلا ينتقد بشدة الرئيس بوش بشأن الحرب في العراق وغزو العراق. لكنه كان مصممًا أيضًا على محاولة الحفاظ على علاقة شخصية هناك.

جنداي فريزر FRM. السفير إلى جنوب أفريقيا: حسنًا ، في الواقع ، كان الرئيس مانديلا شرسًا كما كان منتقدًا للحرب في العراق ، وكان داعمًا للحرب في أفغانستان.

إذا كنت تتذكر ، في عام 2001 عندما التقى لأول مرة بالرئيس جورج دبليو بوش كرئيس في المكتب البيضاوي ، فقد خرج من المكتب البيضاوي وأيد بقوة دخول أمريكا إلى أفغانستان ، تمامًا كما كان في 2003 بالقوة ضد ذهاب أمريكا. في العراق.

ولكن ، في الواقع ، في عام 2005 ، عندما التقيا مرة أخرى في المكتب البيضاوي ، كان الهدف هو التوفيق بين مسألة مدى شخصية الانتقاد في العراق ، وفي الواقع ، النظر إلى أين كان لديهم مصالح مشتركة ، على سبيل المثال ، في التصدي لفيروس نقص المناعة البشرية والإيدز ، ودعم عمليات السلام في وسط أفريقيا ، وجمهورية الكونغو الديمقراطية ، وبوروندي.

ولذا أعتقد أن الرئيس مانديلا في الواقع كان قادرًا على الوصول عبر الممر ، على هذا النحو. هو - وصل إلى خصومه السياسيين. وهكذا ، كان هناك العديد من المجالات التي يتشاركون فيها الاهتمامات ومجالات أخرى تباعدوا فيها.

كان الشيء نفسه ، بصراحة ، ينطبق على بيل كلينتون. كنت في مجلس الأمن القومي كمدير لبيل كلينتون. ولم يتفقوا على عملية قطعة الشرق الأوسط ودور حماس ودور عرفات والدور - كما تعلم. وهكذا ، فإن قضايا النظام الفلسطيني ، كان مانديلا شديد الانتقاد للسياسة الأمريكية عبر الإدارات حول تلك القضايا.

ولذا لا أعتقد أن الاختلاف السياسي أثر بالضرورة على العلاقات الشخصية.

ستيفانوبولوس: من بعض النواحي ، بيل كيلر ، لأنه كان رجلاً عمليًا - لقد أدهشني اقتباس كان لديك في نعيك لنيلسون مانديلا هذا الأسبوع ، حيث كان يتحدث عن ما لاحظه الكثيرون ، وكيف كان قادرة على الظهور خالية من الكراهية. وقال إن كره العقل يعيق الإستراتيجية ، ولا يستطيع القادة تحمل الكراهية.

كيلر: حسنًا ، هذا ليس غياب الكراهية من جانبه ، إنه - إنه فائض من الانضباط. لقد كان السياسي الأكثر انضباطا الذي رأيته في حياتي. هو - كان يعرف الفرق بين الإستراتيجية والتكتيك. وكما تعلم ، كانت هناك أوقات ترى فيها شيئًا يكاد يكون كراهية في موقفه تجاه دي كليرك ، في موقفه تجاه مانجوسوثو بوثيليزي ، رئيس حزب حرية إنكاثا. لم يكن يحب هؤلاء الرجال كثيرًا.

لكنه كان قادرًا على ابتلاع ذلك ، وتثبيته ، وتقسيمه.

ستيفانوبولوس: وأنت تقول إنه يلاحظ الفرق بين الإستراتيجية والتكتيك. مثل أبراهام لينكولن ، كان على استعداد لأن يكون مرنًا جدًا في التكتيكات من أجل تحقيق هذا الهدف.

السيد كيلر: بالتأكيد. في حالة حياته كان شيوعيًا لفترة ، كان رأسماليًا ، كان مدافعًا عن اللاعنف ، كان مدافعًا عن الكفاح المسلح ، كان كل ما يتطلبه الأمر. لكنه لم يغفل عن الهدف الرئيسي ، وهو جنوب إفريقيا التي كان يديرها جنوب إفريقيا.

ستيفانوبولوس: كيف يحدث ذلك في مرشح يدير حملة رئاسية؟

غرينبرغ: حسنًا ، - هو ، منذ البداية ، أراد أن يتعلم. لقد كان - كما كان يعلم - منضبطًا للغاية ، لكنه كان منضبطًا بشأن التعلم. ولذا كان يستمع. كان يذهب - صدق أو لا تصدق ، يذهب من خلال بيانات الاستطلاع لمدة ساعتين لتقديم عرض تقديمي ، ويذهب إلى مجموعة مركزة ، ويستمع إلى الناس. كان يعتقد أنه يجب أن يكون هناك شعور شعبي - كان عليه التزام بجلب الناس معه. كان لديه هدف واضح للغاية ، لكن كان لديه شعور بالالتزام بجلب الناس معه ، وإحضار شعبه إلى مكان معين. كان يلقي محاضرة علنية. كان يعلم. لقد كان المرشح الأكثر تعليماً على الإطلاق ، والذي حاول نقل الناخبين إلى مكان جديد.

ستيفانوبولوس: لقد ذكرت التعلم. ويا جاي ماكدوغال ، قمت بحملة من أجله - لإطلاق سراحه من السجن. لقد استخدم تلك الفترة في السجن كمكان للتعلم أيضًا.

ماكدوغال: بالتأكيد. أعني أنه اعتاد أن يكون متعلمًا وقام بتثقيف جميع السجناء السياسيين الآخرين الذين كانوا معه. غالبًا ما كانوا يتحدثون عن جامعة جزيرة روبن ، حيث أمضوا وقتهم في دراسة التطورات السياسية ، كما تعلم ، حول العالم ، وتحديد من هم ، كحزب سياسي وكما تعلمون ، النشطاء يريدون أن يكونوا ، وما هو نموذجهم. كان من المقرر أن يكون صنع القرار.

لذلك عندما خرجوا أخيرًا من ذلك السجن ، عرفوا بالضبط الطريق الذي يريدون أن يسلكوه.

ستيفانوبولوس: وجينداي فريزر ، كان أيضًا مدركًا جدًا لدوره كمعلم عندما أصبح رئيسًا وبعد أن ترك منصبه أيضًا ، ولم يخف غالبًا خيبة أمله فيما كان يحدث في جنوب إفريقيا ودول أفريقية أخرى.

فريزر: نعم ، لقد كان كذلك بالتأكيد. أعتقد أن الرئيس مانديلا ، ما أخذته منه كانت شجاعة قناعاته. ولذا كان واضحًا جدًا عندما لم يوافق. وكان سيفعل ذلك سرا وعلانية.

على سبيل المثال ، فيما يتعلق بمسألة فيروس نقص المناعة البشرية والإيدز ، قام بالتأكيد بتكليف ثابو مبيكي بعدم الاستجابة بشكل كافٍ لهذا التحدي.

وهكذا نرى أن الرئيس مانديلا كان واضحًا جدًا بشأن المكان الذي يريد فيه مزيدًا من الإجراءات.

فيما يتعلق بالولايات المتحدة ، عندما التقى بالرئيس بوش في عام 2005 ، أخذنا على عاتقنا مسؤولية استمرار تصنيف مواطني جنوب إفريقيا بالإرهابيين وحاجتنا إلى تنازل لدخول بلادنا. لم تتم إزالة ذلك حتى عام 2008 ، بشكل أساسي ، بموجب قانون صادر عن الكونجرس وتوقيع الرئيس بوش على القانون.

لكن من الواضح ، كما قال لنا ، كيف لا يزال بإمكانك ، كما تعلمون ، تصنيف القيادة العليا لحزب المؤتمر الوطني الأفريقي على أنهم إرهابيون بينما كان الفصل العنصري جريمة ضد الإنسانية؟

كما تعلم ، - وكان علنيًا جدًا بشأن ذلك.

ستيفانوبولوس: كانت حياة احتوت الكثير.

عندما نعود ، فإن الاقتصاد يعود ، لكن الكثير من الأمريكيين ما زالوا متخلفين عن الركب. سنناقش الجدل حول عدم المساواة والأجور العادلة مع اثنين من أعضاء مجلس الشيوخ الرئيسيين.

بالإضافة إلى ذلك ، ينضم جيمس كارفيل وماري ماتالين إلى المائدة المستديرة الخاصة بنا.

ولدينا مقابلة مرة واحدة في العمر مع نيلسون مانديلا من أرشيفنا.

PRES. نيلسون مانديلا ، جنوب أفريقيا: لقد كانوا قساة للغاية. ثم أجبت على زملائي ، انظروا ، يجب أن نقاتلهم منذ البداية.

ستيفانوبولوس: أسرار البقاء على قيد الحياة في دائرة الضوء يوم الأحد.

ستيفانوبولوس: صدق أو لا تصدق ، قد يتوصل الكونجرس إلى اتفاق بشأن الميزانية بسهولة نسبية.

والمعركة المقبلة على أجر المعيشة.

هذا هو التالي مع اثنين من قادة مجلس الشيوخ والمائدة المستديرة الخاصة بنا.

ستيفانوبولوس: كان هذا هو المشهد يوم الخميس حيث نظم العمال مظاهرات في مطاعم للوجبات السريعة في 130 مدينة أمريكية.

جاء ذلك في أعقاب دفعة جديدة من الرئيس أوباما لوضع عدم المساواة الاقتصادية في قلب سياستنا وقبل الأخبار المشجعة بشكل مفاجئ هذا الأسبوع من جبهة العمل والكونغرس.

قام جيف زيليني من ABC بتغطية كل ذلك.

جيف زيليني ، مراسل ABC (صوت): الشعور بعدم الارتياح الاقتصادي.

شخص غير محدد: نحن في الواقع نتلقى المساعدة العامة.

لا نريد أن نكون على المساعدة العامة.

زيليني: النمو في جميع أنحاء البلاد.

سيدة غير محددة: احتفظي بالبرغر واحتفظي بالبطاطس المقلية.

المحتجون غير المحددين: اجعل أجورنا كبيرة.

زيليني: الرئيس أوباما يستفيد من الشعور بتغيير الموضوع من الرعاية الصحية.

باراك أوباما ، رئيس الولايات المتحدة: نحن نعلم أن إحباطات الناس أعمق من هذه المعارك السياسية الأخيرة.

زيليني: القول بأن عدم المساواة في الدخل هو أحد أعظم التهديدات التي تواجه الأمة.

أوباما: إنه متجذر في الشعور المزعج أنه بغض النظر عن مدى صعوبة العمل ، فإن السطح مكدس ضدهم.

زيليني: مع انتعاش الاقتصاد.

ديان سوير ، مقدمة البرامج: في الشهر الماضي ، تم إنشاء 203 ألف فرصة عمل جديدة.

زيليني: - ما زالت المخاوف عميقة. يقول أكثر من ستة من كل 10 عمال أمريكيين إنهم يخشون فقدان وظائفهم وقد تم استبعادهم من الانتعاش.

ريكي غرايمز جامع قمامة في ريف فرجينيا.

ريكي جريميس ، جامع القمامة: ما زلت أحصل على نفس الراتب الذي حصلت عليه عندما كان عمري 19 عامًا وأستعد لأن أصبح 34 عامًا. وارتفع سعر كل شيء في العالم ، لكن راتبي ظل كما هو.

زيليني: إن المقدار الذي يمكن للحكومة أو ينبغي أن تساعده لعائلة غرايمز والآخرين هو في صميم محادثات الميزانية. من التخفيضات العميقة المقترحة في قسائم الطعام في مشروع قانون المزرعة إلى تمديد استحقاقات البطالة التي تنتهي صلاحيتها لـ 1.3 مليون عامل.

يركز المشرعون الآن على صفقة ميزانية متواضعة ولكنها مهمة. مع انخفاض معدلات التأييد إلى مستويات قياسية وما زال الكونجرس يعاني من الكدمات من إغلاق الحكومة هذا الخريف ، قد تكون واشنطن أكثر ميلًا للتحرك.

لهذا الأسبوع ، جيف زيليني ، إيه بي سي نيوز ، واشنطن.

ستيفانوبولوس: ودعنا نتحدث أكثر عن ذلك الآن مع العضو الديموقراطي الثاني في مجلس الشيوخ ، ديك دوربين من إلينوي ، ومن ولاية أوهايو ، السناتور الجمهوري روب بورتمان ، عضو اللجنة التي تصوغ تلك الميزانية.

أتعلم أيها السناتور بورتمان ، دعني أبدأ بك.

أنت تعمل في تلك اللجنة.

هل سيتم إبرام صفقة هذا الأسبوع وهل يمكنك ضمان عدم إغلاق الحكومة؟

بورتمان: جورج ، أتمنى ذلك بالتأكيد. وأعتقد أن هناك حلًا واضحًا هنا. لقد تم التلميح إليها للتو ، وهي حقيقة أنه يمكننا تحويل بعض المدخرات من جزء الميزانية الذي يخصصه الكونجرس في كل عام إلى جزء الميزانية ، أي ثلثي الميزانية التي تسمى الإنفاق الإلزامي ، احتفظ وضع سقف للميزانية ، وعدم رفع الضرائب ، وهو أمر مهم خلال هذا الاقتصاد الضعيف ، وتجنب إغلاق الحكومة فعليًا.

لذلك آمل أنه حتى نهاية هذا الأسبوع سنكون قادرين على الالتقاء وتحقيق ذلك.

ستيفانوبولوس: ستكون إحدى النقاط الشائكة ، بالطبع ، تمديد إعانات البطالة للعاطلين عن العمل على المدى الطويل.

تقول السناتور دوربين ، زعيمة الحزب الديمقراطي في مجلس النواب ، نانسي بيلوسي ، إنه لا توجد صفقة دون تمديد تلك المزايا.

هل الديمقراطيون متحدون في ذلك ، لا تمديد ، لا صفقة؟

دوربين: لا ، لا أعتقد أننا وصلنا إلى تلك النقطة حيث قلنا هذا الأمر ، خذها أو اتركها.

ما أسمعه من باتي موراي - لقد تحدثت إليها الليلة الماضية - إن المفاوضات تحرز تقدمًا ، وتتحرك في الاتجاه الصحيح. لم ينهوا الصفقة.

لكنني آمل بالتأكيد كجزء من ذلك ، أن يأخذ المفاوضون على محمل الجد ما قاله الرئيس.

هناك عائلات عاملة في جميع أنحاء أمريكا تكافح. هناك أسر عاطلة عن العمل تحتاج إلى يد العون.

علينا حماية شبكة الأمان والحفاظ عليها في أمريكا وإعطاء هذه العائلات العاملة فرصة قتالية.

ستيفانوبولوس: السيناتور بورتمان ، هل يمكن للجمهوريين التعايش مع ذلك؟

هل يمكنك الحصول على تمديد إذا تم دفع ثمنها؟

بورتمان: نعم. إنها حوالي 25 مليار دولار لم يتحدث عنها أحد ، جورج ، حتى الأسبوع الماضي. لذلك فهي تكلفة إضافية ضمن اتفاقية الميزانية هذه. أعتقد أن الفكرة كانت دائمًا أنه سيتم التعامل معها بشكل منفصل.

لذلك أنا سعيد لسماع زميلي ، ديك دوربين ، يقول إن هذه ليست بالضرورة نقطة شائكة في هذا ، لأنني أعتقد أن هناك طرقًا مختلفة للنظر في الأمر.

لكن ، انظر ، المفتاح هو أنه ليس لدينا إغلاق حكومي آخر ، وأننا نحافظ على سقوف الإنفاق في مكانها ، ولا نرفع الضرائب في وقت لا يزال فيه الاقتصاد ضعيفًا.

وأعتقد أنه يمكننا تحقيق ذلك خلال اليومين المقبلين.

ستيفانوبولوس: أيها السادة ، يجب أن أقول ، يبدو أن روح نيلسون مانديلا تترسخ. هذه مناقشة (غير مسموعة) هذا الصباح.

ستيفانوبولوس: يبدو أننا سنصل.

ستيفانوبولوس: - صفقة هذا الأسبوع.

اسمحوا لي أن أنتقل إلى شيء قد يكون أكثر إثارة للجدل قليلاً وهو الصراع على المعدل - سواء رفع الحد الأدنى للأجور أم لا.

لقد رأينا تلك الاختبارات التمهيدية هذا الأسبوع في أكثر من 100 مدينة أمريكية تدعو إلى أجر معيشي.

والسيناتور دوربين ، دعني أبدأ معك.

نحن نعلم أن هناك انقسامات عميقة حول هذا الأمر في الكونجرس الآن. إذا كان من غير المحتمل أنك ستشهد زيادة كبيرة في الحد الأدنى للأجور الآن في هذا الكونجرس ، فهل ينبغي لشركات مثل ماكدونالدز ، التي يقع مقرها الرئيسي في ولايتك ، أن تفعل المزيد بمفردها؟

دوربين: نعم. وسأخبرك يا جورج ، يمكنك أن تتذكر ، لأنك كنت في مبنى الكابيتول هيل ، كان هناك وقت كان فيه رفع الحد الأدنى للأجور مسألة مشتركة بين الحزبين. وقد فعلنا ذلك بانتظام لحماية هؤلاء الأمريكيين المجتهدين الذين لا يستطيعون مواكبة نفقات الحياة.

الآن أصبحت قضية حزبية.

يمكن قول الشيء نفسه عندما يتعلق الأمر بطوابع الطعام. فكر في جميع الأشخاص الذين يعملون الآن بأجور منخفضة جدًا لدرجة أنهم مؤهلون للحصول على يد المساعدة لوضع الطعام على الطاولة.

كان هذا هو الشيء الأول على جدول أعمال الجمهوريين في مجلس النواب لخفضه بشكل كبير.

يجب أن يكون لدينا إجماع من الحزبين على أن الأشخاص الذين يذهبون إلى العمل كل يوم ويريدون الذهاب إلى العمل كل يوم يحصلون على يد المساعدة حتى لا يضطروا إلى العيش براتب مقابل الراتب.

ستيفانوبولوس: ماذا عن ذلك ، السيناتور بورتمان؟

لا يمكنك تربية أسرة على الحد الأدنى للأجور. بالتأكيد. لا يمكنك حتى تجاوز خط الفقر لعائلة مكونة من شخصين.

بورتمان: حسنًا ، بسبب القلق الكبير بشأن الوظائف. حق ديك. في الماضي ، صوّت البعض منا لرفع الحد الأدنى للأجور وأعتقد أن الجمهوريين يتفقون عمومًا ، يجب أن يكون هناك حد أدنى للأجور ويجب أن يكون عادلاً.

لكننا قلقون للغاية بشأن الوظائف. هذا هو المفتاح الآن ، كيف تجعل الناس يعملون؟

إذا كنت ترغب في التعامل مع عدم المساواة في الدخل ، فإن الطريقة الأولى للقيام بذلك هي جعل الناس يعملون.

هذا ما تظهره كل الإحصائيات.

يتقاضى حوالي 2٪ من الأمريكيين الحد الأدنى للأجور. من بين هذه المجموعة ، بالمناسبة ، أقل من 0.3 من 1 في المائة من الأمريكيين يعيشون تحت خط الفقر - ​​تحت خط الفقر وعلى الحد الأدنى للأجور.

لذا فهم كثيرون من الشباب. حوالي 50 بالمائة منهم تتراوح أعمارهم بين 16 و 24 عامًا. بالنسبة للكثير منهم ، إنها وظيفة بدوام جزئي.

لذا فإن ما لا تريد القيام به هو رفع الحد الأدنى للأجور لدرجة أنك تخسر الوظائف بالفعل.

بالمناسبة ، أعرب الكثير من الناس عن هذا القلق الذي قد يفاجئك. أثارت كريستينا رومر ، الرئيسة السابقة لمجلس المستشارين الاقتصاديين للرئيس أوباما ، هذا القلق.

ذهبت إلى مطعم برجر الأسبوع الماضي يا جورج. وكان هناك شاشة رقمية لتتمكن من شراء الهامبرغر. ولم يكن هناك أحد خلف الكاونتر باستثناء أمين الصندوق. وتذهب الآن إلى أماكن الوجبات السريعة هذه ، غالبًا ما يكون هناك موزع مشروبات ، بحيث يكون لديك شخص واحد أقل.

هذا هو مصدر القلق. إذا رفعت الحد الأدنى للأجور بشكل كبير جدًا ، فلن يكون لديك المزيد من الوظائف ، ولكن وظائف أقل وفرص أقل ، خاصة بالنسبة لهؤلاء الشباب ، لأن ، مرة أخرى ، حوالي نصف الأشخاص الذين يحصلون على الحد الأدنى للأجور تتراوح أعمارهم بين 16 و 24.

لذا أعتقد أن الجمهوريين يريدون النظر إلى هذا من خلال سياق كيف يمكنك تحريك هذا الاقتصاد؟

كيف تزيد الوظائف؟

وعلى الرغم مما قلته سابقًا عن أرقام الوظائف الشهر الماضي ، فإن صورة الوظيفة ما زالت رهيبة. ولدينا حالة الآن حيث.

ستيفانوبولوس: من المؤكد أن البطالة طويلة الأمد.

بورتمان: - يترك الناس قوة العمل.

ستيفانوبولوس: السناتور دوربين ، ماذا عن تلك الحجج التي سمعناها للتو من السناتور بورتمان؟

كما تعلمون ، بعض تلك الاحتجاجات هذا الأسبوع تطالب ب 15 دولارًا مقابل أجر الساعة. حتى إذا كنت لا تعتقد أن هناك تأثيرًا اقتصاديًا كبيرًا على الرقم الأقل ، 15 دولارًا في الساعة ، فمن المحتمل أن يؤدي ذلك إلى تكلفة الوظائف.

دوربين: جورج ، دعني أذكرك أنه عندما تعود إلى بداية قانون إنشاء حد أدنى للأجور في أمريكا ، في عهد الرئيس فرانكلين روزفلت قبل 80 عامًا ، فإن نفس الحجة التي قدمها زميلي من ولاية أوهايو كانت ضده.

في كل مرة حاولنا فيها رفع مستوى المعيشة للأشخاص الذين يعملون بجد في نهاية منخفضة من مقياس الدخل ، يقولون ، يا إلهي ، سوف تقتل الوظائف فقط.

الحقائق والإحصاءات لا تدعمها.

إليك ما يجب أن نقبله حقًا. إنه ليس مجرد الحد الأدنى للأجور. إنه يتأكد ، من خلال قانون الرعاية الميسرة ، من أن الأمريكيين العاملين لديهم إمكانية الوصول إلى تأمين صحي ميسور التكلفة ، وهو أمر أخشى أن الطرف الآخر يعارضه تمامًا. ويجب أن يكونوا من أجلها.

إنه ائتمان ضريبة الدخل المكتسب الذي تم إنشاؤه في عهد الرئيس رونالد ريغان الجمهوري. علينا التأكد من أن ذلك يواكب احتياجات الأمريكيين العاملين.

كان هذا إجماعًا بين الحزبين. يجب أن نعود إلى ذلك اليوم وإلا فإن العاملين في جميع أنحاء أمريكا سيتراجعون أكثر فأكثر.

ستيفانوبولوس: حسنًا ، يبدو أننا قد نحصل على إجماع من الحزبين هذا الأسبوع.

ستيفانوبولوس: - بشأن صفقة ميزانية قصيرة الأجل ، ولكن على - في بعض هذه القضايا الأعمق ، هناك الكثير من النقاش.

أخشى أن هذا كل ما لدينا من وقت لهذا الصباح.

أعضاء مجلس الشيوخ ، شكراً جزيلاً لكما.

ستيفانوبولوس: أريد أن أنتقل إلى المائدة المستديرة الآن.

انضم إلينا ماثيو دود من ABC ، ​​والبروفيسور بجامعة جورج تاون مايكل إريك دايسون ، والاستراتيجيان المبارزون ، جيمس كارفيل وماري ماتالين.

شكرا لكم جميعا على الخبز هنا هذا الصباح.

ماثيو ، دعني أبدأ معك.

لقد استمعنا للتو إلى أعضاء مجلس الشيوخ هناك وكان الأمر ممتعًا نوعًا ما. يبدو ، على كلا الجانبين ، أن لديك رغبة حقيقية وعميقة لتجنب أي نوع من إغلاق الحكومة في أي وقت قريب.

ماثيو داود ، مراسل أي بي سي: حسنًا ، عندما تحدث كارثة ، فأنت في أعقاب كارثة حدثت هذا الصيف عندما لم يفز أحد وخسر الجميع في منتصفها ، من الرئيس أوباما إلى الكونجرس إلى الجميع ، فهم يفهمون ذلك لا يمكنهم المرور من خلال هذا مرة أخرى وهم يفهمون أن البلد لا يمكن أن يمر بهذا مرة أخرى.

ما أخشاه هو أننا سنحصل مرة أخرى على حل مؤقت يمر به ، والذي سيكون أفضل من عدم القيام بذلك ، لكن لن يكون لدينا أي حل طويل الأجل للمشكلة التي نربطها بواشنطن .

ولا يزال لديك عامة الناس الذين لا يثقون بأي شخص في واشنطن العاصمة.

ستيفانوبولوس: إنهم لا يثقون بأحد الآن ، ماري ماتالين. وكما تعلم ، رأيت أعضاء مجلس الشيوخ الذين يعتقدون أن شيئًا ما سيتم إنجازه.

لا تزال هناك بعض المقاومة بين بعض الجمهوريين ، ولا سيما في مجلس النواب ، لأي نوع من التسوية الآن للديمقراطيين بشأن الإنفاق.

هل أنت واثق من أن صفقة في مجلس الشيوخ ستنتهي من خلال مجلس النواب؟

ماري ماتالين ، إستراتيجية جمهوري: السبب في أن مجلس النواب هو مكانهم ، حيث تم وضعه في مكانهم ، هو أن نصفهم قد تم انتخابهم في الدورتين الماضيتين ، حيث كان الإنفاق يمثل مشكلة كبيرة للأمريكيين.

الأمريكيون الحقيقيون يفهمون أننا لا نستطيع الاستمرار في الإنفاق بالمعدلات التي نحن عليها.

لذلك أنا لا - لا أعرف.لكن ماثيو محق في أن هذا ليس حلًا. هذا مجرد خطوة واحدة قبل الشريف. وهذا هو سبب انخفاض عامل الثقة. وهي - لا تتوافق مع الواقع. لم يضر الإغلاق بالاقتصاد ، إذا كنا نصدق هذه الأرقام.

ستيفانوبولوس: بشكل مفاجئ ، أجل.

ماتالين: لا ، وهذا لا يؤذي السياسيين بالمعنى الأوسع. الناس فقط - إنها مثل ، كل الحزم الأخرى والمحتجزين وكل ذلك ، الناس فقط - لا يثقون بواشنطن ، كل هذا يبدو وكأنه الكثير من الهراء بالنسبة لهم.

ستيفانوبولوس: هناك قدر لا بأس به من الأخبار الاقتصادية الجيدة هذا الأسبوع ، جيمس.

كارفيل: جيد جدًا. أعني ، لقد أصبح أفضل. أنت تعرف شكوك حول ذلك ، لقد تلقى الديمقراطيون ضربة كبيرة بعد طرح الرعاية الصحية ، لكنني أعتقد أن الجمع بين تحسين الأرقام الاقتصادية وتحسين الإحصاءات المتعلقة بشيء الرعاية الصحية قد يؤدي إلى نتيجة أفضل قليلاً ، لكننا لا نعرف ذلك بشكل صحيح حاليا.

ستيفانوبولوس: في الوقت نفسه ، مايكل إريك دايسون ، رأينا هذا على خلفية هذه الاحتجاجات ، وهو أمر لافت للنظر ، وربما كان أكثر الاحتجاجات شمولاً التي رأيناها بشأن قضية عدم المساواة الاقتصادية في بعض الوقت. أعتقد أن أحد الأسئلة التي لدي هو ، في اعتقادك - ما رأيك في أن يؤدي هذا في النهاية؟ لقد رأيت الكثير من تلك المقاومة في الكونجرس.

دايسون: حسنًا ، لقد غيرت بالفعل الأجواء في واشنطن العاصمة عندما ألقى الرئيس باراك أوباما خطابًا رئيسيًا حول عدم المساواة في الدخل. كان الناس على اليسار يقضمون كعوبه لبعض الوقت ليقولوا ، مهلا ، تحدثوا عنا. كل السياسيين من اليسار واليمين يتحدثون عن الطبقة الوسطى ، لكنهم لم يتحدثوا عن العمال الفقراء. والعاملين الفقراء هم الوجوه التي نراها هناك. يذهب العمال الفقراء إلى العمل كل يوم. إنهم يعملون 40 ، 50 ، 60 ساعة في الأسبوع ، وبالكاد يمكنهم تجاوز مستوى الفقر. وعندما يفعلون ذلك ، يكون لديهم وظيفتان أو ثلاث وظائف ، ثم يكون لديهم خيار ، نوعًا من اختيار صوفي في المنطقة الحضرية حيث ، أو حتى المناطق الريفية ، حيث يكون طفلي من حيث التعليم وأنا أذهب إليه - بطاقة التقرير ، أو بقيت في العمل ، لأنني إذا فاتني الذهاب إلى المدرسة ، فسأفتقد - أفقد إحدى وظائفي.

لذلك أعتقد أنه نوع من الفرز يجري هناك. وأعتقد أن النزيف أدى حتى إلى رئيس الولايات المتحدة الأمريكية للتصدي بشكل نهائي وموضوعي لنوع عدم المساواة الاجتماعية الذي لن نكون قادرين على تحمله. لا يمكننا حتى التحدث عن نمو الوظائف أو ما يحدث لشروط مواكبة التضخم إذا لم نتعامل مع الأشخاص الذين في الحضيض.

DOWD: أعتقد أن مايكل تطرق إلى نقطة جيدة حقًا في هذا الأمر. إنها الديناميكية التي نراها الآن. لقد ارتفع إجمالي الناتج المحلي بنسبة 3.6٪ ، يهتف الجميع. لدينا رقم عمل يقوله كل شخص يقول إن لدينا ثروة تراكمت من قبل أعلى 5 في المائة بأعداد أكبر من أي وقت مضى. لدينا مليونيرات ومليارديرات أكثر من أي وقت مضى. لكن 70٪ من سكان البلاد يعتقدون أنهم كانوا يسيرون في المسار الخطأ مع كل هذه الأرقام الإيجابية. ومستوى الفقر اليوم أعلى مما كان عليه في أي وقت مضى. لقد عادت إلى حيث كانت قبل أن يأتي المجتمع العظيم.

وأعتقد أن الديناميكية ، بغض النظر عن تعريفك لها ، على أنها عدم المساواة الاقتصادية ، مع الحراك الاقتصادي ، مهما كان الأمر ، فهي عبارة عن وعاء تخمير في هذا البلد حيث يقوم أغنى الناس في هذا البلد بعمل رائع للغاية في جيوب معينة من هذا البلد عندما الغالبية العظمى من البلاد ليست كذلك. ولم يكونوا في حالة جيدة منذ جيل.

ماتالين: هل يمكنني ، من فضلك ، بطالة 7 في المائة ، الوضع الطبيعي الجديد. إذا تم حساب معدل المشاركة في القوى العاملة حقًا في ما كان عليه في فترة ما قبل الركود ، فسنكون بين 9 في المائة و 11 في المائة من البطالة. هذا هو الانتعاش الأسوأ منذ ما يقرب من سبعة عقود. مدة البطالة. هذه ليست - هذا هو الوضع الطبيعي الجديد ليس جيدا.

ستيفانوبولوس: لكن هذه ليست غير متوافقة. أعتقد أن أحد الأسئلة التي لدي هو كيف يتقدم الحزب الجمهوري على هذا يا ماري؟ يبدو أنه إذا نظرت إلى ما حدث في الحملة الرئاسية الأخيرة ، ميت رومني ، ربما كان من الصعب جدًا عليه معالجة هذا من الناحية الأسلوبية. لكن ألن يكون على الحزب أن يكون لديه شعور أكثر شعبوية ليكون ناجحًا في المرة القادمة؟

ماتالين: شعبوي؟ يجب أن يكون منطقيًا ويجب أن يكون شديد الحنجرة. التحدي الأكبر في عصرنا ليس عدم المساواة في الدخل ، بل هو خلق فرص العمل ، وهو ما أدى إلى خفض معدلات البطالة من قبل الرئيس ، على الصعيد المحلي ، بدءًا من الرعاية الصحية ذات الأسعار المعقولة.

هل تعتقد أن الأشخاص العاطلين عن العمل أو الذين يتقاضون أجورًا منخفضة يهتمون أكثر - ليس لديهم وظيفة أكثر مما تكسبه أو يكسبه أي منا؟ لا أعتقد ذلك. أعني ، هذا لا ينمو الاقتصاد.

ديسون: حسنًا ، انظر ، أعتقد أن هذا انقسام خاطئ بهذا المعنى ، ليس أن الفقراء لا يحاولون المجادلة حول من يحصل على الجزء الأكبر من الكعكة ، النقطة المهمة هي أنهم يفهمون أن هذين الأمرين مرتبطان. ليسوا منفصلين.

لذا ، إذا كان لديك تفاوت في الدخل بهذه الصعوبة حيث يكون ركود الأجور هو الأساس لتراكم ثروة أولئك الذين حصلوا على مجموعة كاملة ، إذن انظر ، الكعكة تتقلص لمن هم في القاع. وهي ليست مسألة حسدهم لمن هم في القمة ، إنها تتعلق هل يمكنني الحصول على رعاية نهارية كافية لمساعدتي؟

ماتالين: كيف يتقلص ذلك يا أستاذ ، مع كل الاحترام الواجب؟ هل تقول أنه بينما يصنع الناس الثروة ، يصبح الفقراء أكثر فقرًا؟ كيف يعمل هذا؟

دايسون: لا ، لا ، لا. أقول لكم إن آليات التوزيع في الحكومة التي تسمح - تسمح للثروة بالتدفق إلى الأعلى وليس إلى الأسفل تخلق هوة بين من يملكون ومن لا يملكون ، وهو ما يفعله الرئيس أوباما.

كارفيل: هل يمكنني فقط أن أجعل نقطة إسقاط واحدة ، هذا الأسبوع خرجت ، دراسة ذهبية في جامعة كاليفورنيا في بيركلي ، قالت إن ثلث جميع صرافي البنوك يتلقون المساعدة العامة. هذا هو صرافو البنوك. هؤلاء هم الأشخاص أن مستوى المهارة ، هو في الواقع شيء فعلته ذات مرة في حياتي.

لماذا لا نصدر قانونًا لنقول ما إذا تم إنقاذك أو حصلت على أموال مجانية من الاحتياطي الفيدرالي أو أن ودائعك مؤمنة أو أنك أكبر من أن تفشل ، إذا كانت الحكومة تدعمك إلى هذا الحد وأنت كذلك صناعة مربحة ، عليك أن تدفع للناس أجرًا معيشيًا. لماذا لا - لماذا لدينا ثلث صرافي البنوك في هذا البلد - ليس الأمر أن التمويل لا يدر الكثير من المال. هذا ليس السؤال على الإطلاق. المواد في البلاد.

DOWD: وجورج والسياسة في هذا - وأنت طرحت سؤالاً ، ماذا يجب أن يفعل الجمهوريون في هذا. أعتقد أن الديمقراطيين والجمهوريين محاصرون في شعار قديم ووضع قائم قديم. يرفض الجمهوريون بطرق عديدة مواجهة وول ستريت بطريقة مباشرة. سوف يستفيدون كثيرًا إذا تبنوا بعضًا من رسائل إليزابيث وارن ، واعتمدوا بعضًا من رسالتها التي تقول إن الشركات الكبرى ، والبنوك الكبرى في وول ستريت قد أخذتنا في هذا الطريق إلى جانب عدم قيام واشنطن بإصلاح المشاكل.

الديموقراطيون ، من ناحية أخرى ، العديد منهم لديهم شركة مناهضة لوول ستريت ، معادية للبنوك الكبرى ، معادية للشركات الكبرى ، لكنهم عالقون في شعار أن الحكومة بحاجة لحل هذه المشكلة. إذا جاء أحدهم وقال إنني سأقوم بتخطي هذا الأمر وأن واشنطن لا تقوم بالمهمة ، وول ستريت لا تقوم بالمهمة ، فنحن بحاجة للعودة إلى وسط أمريكا.

ماتالين: وأنت تعرف من يفعل ذلك ، هو حفل الشاي وتيد كروز والجمهوريون.

ماتالين: سنختلف فقط حول هذا الموضوع.

ستيفانوبولوس: دعها تقول كيف يفعل تيد كروز - كيف يفعل حزب الشاي ذلك ، ثم يرد.

ماتالين: في استمرار كروز وراند ، أعلم أنك لا تحب مشروعه في ديترويت ، لكنه أفضل من خطة إنقاذ أخرى. إنهم يقترحون بالضبط ما تقوله.

داود: لا ، ليس لديهم حل جماعي. يقولون دعونا نعيد كل شيء للأفراد. ليس لديهم - ما نحتاجه حلاً جماعيًا للمشكلة لا يوجد مقره في واشنطن.

ديسون: انظر ، عندما تقول إنها ليست حكومة ، لم تكن سببها الحكومة ، فأنا لا أوافق. انظر ، عندما تتحدث عن البطالة ، فقد ترتفع إلى 7 ، 8 ، 9 في المائة إذا قمنا بتعديلها. انظر إلى ما يحدث في المجتمعات الأمريكية اللاتينية والأفريقية حيث يبلغ معدل البطالة الآن 15.5 ، وهو ما يعني أقرب إلى 20.

لذلك إذا كان مشروع الحكومة لإبعاد الناس عن العمل - عندما تتحدث عن عدد غير متناسب من السود واللاتينيين العاملين في القطاع العام ، عندما يكون لديك هجوم على القطاع العام ورجل إطفاء ومعلمين وما شابه ، رجال الشرطة ، أنت تتحدث عن أشخاص أتيحت لهم فرصة الحصول على عمل بسبب ممارسات التمييز في القطاع الخاص.

لا يمكننا الاعتماد على القطاع الخاص نفسه للتكيف مع تحيزه عندما يمنع الناس من الازدهار ..

ستيفانوبولوس: هذا نقاش مع الديمقراطيين والجمهوريين. جيمس ، هناك أيضًا نقاش يدور داخل الحزب الديمقراطي في الوقت الحالي ، وتخشى إليزابيث وارين والكثير من رفاقها الجمهوريين أن تكون هيلاري كلينتون وآخرين قريبة جدًا من البنوك الكبرى.

كارفيل: حسنًا ، كانت هناك طريقة ثالثة للتفكير ذهابًا وإيابًا وكان هذا دائمًا شيئًا في الحزب الديمقراطي. لقد كان لدينا نوع من الديمقراطيين في وول ستريت والديمقراطيين الأكثر شعبية.

أعتقد أن الحفلة هي نوع من الابتعاد.

لكنني سأمنح الفضل إلى وول ستريت ، لأن وول ستريت أعطت أكثر تحليل مقتضب لما يجري في البلاد ولم يقدمه سوى لويد بلانكفين ، الرئيس التنفيذي لشركة جولدمان ساكس الذي قال إننا نعرف كيف لخلق الثروة ، لا نعرف كيفية توزيعها.

وحقيقة الأمر هي أن هذه المحادثة صحيحة تمامًا كما نجريها. إنه ليس نقصًا في تكوين الثروة ، إنه نقص في الأشخاص الذين يشاركون في الفوائد في هذا البلد. لهذا السبب الحد الأدنى للأجور ، صرافى البنوك وكل هذه الأشياء.

DOWD: استفاد 2 في المائة من البلاد في السنوات العشرين الماضية.

ماتالين:. الهراء. شيء واحد يمكنك قوله عن إليزابيث وارن هو أنها ليبرالية متحمسة وفخورة وصاخبة ، على عكس الرئيس الذي يحاول تلبيس خطابه. إنها - تقول كيف ستبدو الأجندة الليبرالية ، والتي لم تنجح أبدًا. انه اكثر.

ديسون: لكن هذا أيضًا منطقي ، لأن إليزابيث وارين سألت أيضًا عندما هاجمت في هذا المقال. لقد قالت للتو ، انظر ، أخبرني ، كوني شفافة. قل لي من هو البنك المتداول لك. ما هي البنوك في السرير مع ما يفكر فيه.

DOWD: إليزابيث وارين محقة في أن وول ستريت جمعت معظم الثروة في هذا البلد بينما لم تستفد بقية البلاد منها. هي بالتأكيد.

كارفيل: هل نعتقد أن الرأسمالية المالية غير المنظمة عملت ببراعة؟ لا أعتقد أن شخصًا واحدًا في العالم سيقول ذلك.

ماتالين:. رأسمالي غير منظم وغير مقيد.

ستيفانوبولوس: انتظر لحظة يا رفاق. لم يتبق لدينا سوى دقيقتين. وقبل أن نذهب ، أرغب في الحصول على تأملاتك بشأن نيلسون مانديلا.

مايكل إريك دايسون ، أعلم أنك قابلته. والعديد من النشطاء السياسيين الأمريكيين قطعوا أسنانهم في القتال من أجل نيلسون مانديلا.

ديسون: لا شك. أنا من نفس جيل الرئيس أوباما وأتخذ موقفاً ضد الفصل العنصري في كل من المجتمع الجامعي وعلى نطاق أوسع فيما يتعلق بالتعامل مع استراتيجيات عدم الاستثمار. كما يتحدى نهج المشاركة البناءة لرونالد ريغان. أعتقد أن المحافظين يعانون من فقدان الذاكرة قليلاً هنا عندما ينسون أن ديك تشيني أراد وضعه على قائمة الإرهاب وأصر على البقاء هناك حتى قاوم رونالد ريغان - قال من ناحية أنه يجب إطلاق سراح نيلسون مانديلا ، لكنه اعتمد على حكومة متعصبة للبيض لإصلاح نفسها من الداخل.

أعتقد أن نيلسون مانديلا تحدى ذلك.

أيضًا ، مع ذلك ، تحدى الأشخاص على اليسار أيضًا.

ماتالين: متى سوف تتعب من الضرب على دارث فيدر ، الذي قال إن نيلسون مانديلا رجل طيب؟

كما رأينا في المقطع السابق ، كان الوضع معقدًا. كان حزب المؤتمر الوطني الأفريقي منظمة إرهابية في وقت ما. ومنذ ذلك الحين قال أشياء رائعة عن نيلسون مانديلا.

ما أريد أن أقوله عن نيلسون مانديلا هو - أنا - إنه ليس - أنا أحب ذلك - ما قيل عنه بنفس الطريقة التي قال بها البابا ما فعله ، هو الغفران والفداء. تصريحات البابا التي أسيء تفسيرها على نطاق واسع وأسيء توصيفها.

لكنها - إنها مشاركة نشطة. إنها تهتم ببعضها البعض.

شخص غير محدد: لكن ماري ، كما تعلم.

ماتالين: - في تضامن - وبتضامن وإخلاص (دكتوراه).

ديسون: لكن انظر ، عندما تقول عن إعفاء دارث فيدر ، إذا جاز التعبير ، فإن الأمر لا يتعلق فقط بالكلام. هذا يتعلق بالسياسة العامة التي حالت دون ازدهار حزب المؤتمر الوطني الأفريقي.

وانظروا ، عندما كانت أقدامهم على رقبة نيلسون مانديلا.

دايسون: - والعديد من السود.

داود: انظر ، أعظم شيء في (غير مسموع) ، أعتقد أن نيلسون مانديلا كان هنا ، قال ، دعونا نسامح ، فلنسامح ديك تشيني. دعونا نسامح الناس.

لكنني أعتقد أن أحد الأشياء الرائعة في نيلسون مانديلا ، لم يكن قديسًا. لقد ارتكب الكثير من الاخطاء لقد كنا - لقد اعترف بذلك بسهولة. عندما سُئل عن ذلك ، قال إنني لست قديسًا ، إلا إذا كنت تعتقد أن القديس هو آثم يقوم ويحاول مرة أخرى في كل مرة.

DOWD: هذا الرجل الذي ، على الرغم من كل نقاط الضعف هذه ، كان فردًا واحدًا بشكل هائل ساعد في تغيير بلد بأكمله وعالم فيما قاله. وقد تم ذلك من خلال أفعال تواضع كما فعل البابا ، أعمال تواضع حقيقية.

ديسون: ولم يكن الأمر كذلك.

كارفيل: وأعتقد أن أحد الأشياء العظيمة في حياتي هو أنني يجب أن أعيش في نفس الوقت الذي عاش فيه. كما تعلم ، أعتقد أنه تقريبًا - وإذا نظرت إلى - مثل المسيح ، فقد كان كل ما قلته. كان - كان متسامحا. كان معيبًا. لقد كان كل ما هو إنسان وكل ما هو إنسان عظيم.

لذلك يجب علينا احتضان كل ذلك.

لكن أكثر من ذلك ، أمضى 20 ، ما ، سبع سنوات في السجن ، هل أنا محق في ذلك؟

كارفيل: وأنت تسامح سجانيك ، هذا جميل - ذلك - قراءة العهد الجديد في مكان ما.

شخص غير محدد: يمشي في نزهة.

ديسون: إنه غفران وعدالة في نفس الوقت.

ستيفانوبولوس: يجب أن تكون هذه هي الكلمة الأخيرة.

بعد ذلك ، عندما خرج نيلسون مانديلا من السجن بعد 27 عامًا ، كان تيد كوبل هناك.

تلك المقابلة التاريخية هي يوم الأحد.

ستيفانوبولوس: وسنعود مباشرة بقطعة من التاريخ - تيد كوبيل واحد لواحد مع نيلسون مانديلا مباشرة بعد إطلاق سراحه من جزيرة روبن.

(بدء مقطع فيديو غير معروف: 11 فبراير 1990)

المذيع: من ABC News ، ها هو ديفيد برينكلي.

ديفيد برينكلي ، مقدم أخبار ABC: وهذه صورة حية من ساحة البلدة في كيب تاون ، جنوب أفريقيا. وصل نيلسون مانديلا ، الذي خرج من السجن لساعات قليلة فقط ، إلى هنا ليجد حشدًا كبيرًا من الناس.

نيلسون مانديلا: أقف هنا أمامك ليس كنبي ، بل كخادم متواضع لك ، أيها الشعب.

ستيفانوبولوس: كانت تلك هي اللحظة في عام 1990 عندما غادر نيلسون مانديلا جزيرة روبن كرجل حر.

بعد أربعة أيام فقط ، جلس مع تيد كوبل للتفكير في تلك السنوات الـ 27 خلف القضبان والطريق الذي ينتظر جنوب إفريقيا.

لكن الملاكم ذات مرة أراد أن يبدأ في مكان آخر - مع خروج باستر دوجلاس المذهل بالضربة القاضية لبطل الوزن الثقيل ، مايك تايسون.

(بدء مقطع فيديو من "NIGHTLINE" ، 15 فبراير 1990)

TED KOPPEL ، HOST: أعتقد أن الموضوع الأخير في العالم الذي يتوقع الناس سماع نيلسون مانديلا يتحدث عنه ، الملاكمة.

كوبيل: لقد فوجئت بالقتال الليلة الماضية ، هاه ، مع تايسون؟

مانديلا: نعم. كنت مندهشا جدا. لقد اعتبرت أنه سيفوز أمرا مفروغا منه.

كوبيل: هل فكرت يومًا في التحول إلى الاحتراف والتحول إلى الاحتراف؟

كوبيل: لكنك كنت جيدًا - كنت ملاكمًا جيدًا؟

مانديلا: حسنًا ، لا أعرف. هذا ليقوله الآخرون.

كوبيل: عندما كنت في السجن ، هل - هل واصلت ذلك؟

مانديلا: لا ، ليس مع الملاكمة.

مانديلا: لا (غير مسموع) القفز (غير مسموع) ورفع الأثقال.

كوبيل: هل كان من الصعب الحفاظ على لياقتك؟

أعني أنهم - لم يقدموا لك طعامًا جيدًا ، بالتأكيد ليس في البداية؟

مانديلا: نعم. لا ، لم يكن الأمر صعبًا حقًا لأن النظام الغذائي الذي قدموه لنا ، على الرغم من أنه كان سيئًا وفي بعض الأحيان غير مستساغ للغاية ، لكنهم قدموا لك أساسيات الطعام المغذي ، مثل الأسماك واللحوم والخضروات وأحيانًا الفواكه ، خلال موسم الفاكهة .

كوبيل: كان هناك أيضًا ، مما أفهمه ، اختلافات من حيث الطريقة التي يُعامل بها الأشخاص من أعراق مختلفة في السجن.

كوبيل: وكان هناك جهد - ولا أعرف ما إذا كنت قد بادرت به أم أن شخصًا آخر بدأه - لتحقيق أكبر قدر ممكن من المساواة بين السجناء.

أخبرني عن ذلك ، أليس كذلك؟

مانديلا: كانت تلك إحدى معاركنا الرئيسية.

كوبيل: أخبرني عن ذلك ، أليس كذلك؟

مانديلا: الملونون والهنود تلقوا طعامًا أفضل منا. وكان لدى الأفارقة أفقر نظام غذائي ، كما تتخيل. في الواقع ، نحن نعيش على mieliepap في الصباح ، و mielis لتناول طعام الغداء و mieliepap في المساء.

KOPPEL: ما هو mieliepap؟ هل يمكن أن تشرحها للأمريكيين؟

مانديلا: حسنًا ، إنها مطحونة ومطبوخة.

مانديلا: مثل العصيدة ، كما ترى ، نعم.

كوبيل: لشخص ليس لديه أدنى فكرة عن شكل جزيرة روبن ، هل تتذكر اليوم الأول أو الليلة الأولى التي تم فيها اصطحابك إلى هناك؟

مانديلا: أوه ، نعم. على الرغم من أنني متردد جدًا في الحديث عن ذلك لأنني كنت متورطًا بشكل مباشر وكان لدينا صدام بين الباحثين من كيب تاون وعبر البحر إلى جزيرة روبن ، فقد أرادوا منا الإسراع. وصطفوا معنا أكثر من أربعة منا. كنت في الخلف مع محكوم آخر وكان هناك اثنان آخران في المقدمة. وكانوا قساة جدا.

ثم همست لزملائي ، تلك النظرة ، يجب أن نقاتل منذ البداية. يجب أن يكونوا قد عرفوا أي نوع من الرجال نحن على حق منذ البداية. ويجب ألا نعطي الانطباع بأنهم يستطيعون إصدار تعليمات بشأن أيهما يتعارض مع مبادئنا.

إذا كانوا ينفذون اللوائح ، فسوف نطيع ذلك ، ولكن في حالة تجاوزهم للحدود ، يجب أن نقاتل ونقاوم.

كوبيل: هل تم عزلك من قبل؟

مانديلا: نعم ، عدة مرات.

مانديلا: كانت العزلة صعبة للغاية ، خاصة لأنهم جوعوك لعدة أيام. وذهبت إلى العزلة عدة مرات. على الرغم من أنني تم إرسالي للعزلة بأمر يجب أن أتخلى عن بعض الوجبات ، إلا أنني تمكنت من الحصول على وجبات ، لأن الحراس لم يرغبوا في الامتثال للوائح وفعلوا كل شيء لتمكيننا من البقاء على قيد الحياة.

كوبيل: أحد هؤلاء السجانين ، وأنا نسيت اسمه ، ستعرفون على الفور ، كان في الواقع سجانك لمدة 27 عامًا. هل تتذكر اسمه؟

كوبيل: نعم ، كان ذلك مكتب التفويض غريغوري.

أصبح صديقا مقربا لك؟

مانديلا: أوه ، لا. إنه رجل نبيل من الدرجة الأولى من جميع النواحي. لم يرفع صوته أبدًا. إنه مريض. إنه هادئ للغاية. أصبحت ودية للغاية مع. في الواقع ، عندما غادرت السجن ، أعتقد أنه كان على وشك الانهيار ، لأننا الآن بصدد إنهاء صداقة في ظل تلك الظروف ، والتي استمرت لفترة طويلة.

مانديلا: حسنًا ، لم أشعر بالسعادة لتركه ورائي. و - لكن لم يكن هناك شيء آخر يمكنني فعله.

كوبيل: هل ستبقى على اتصال معه؟

مانديلا: نعم. نعم بالتأكيد. بالتأكيد سأفعل ذلك.

كوبيل: أحد أكثر الأشياء غير العادية حول سجنك والعديد من الأشياء الأخرى ، هو أنك لم تكن معزولًا. حتى في الأوقات التي أرادوا فيها إبقائك معزولًا ، ما زلت تعرف ما يحدث في العالم الخارجي. كيف؟

مانديلا: حسنًا ، من الصعب جدًا في السجن عزل السجناء ، وخاصة السجناء السياسيين ، لأنه حيثما يوجد بشر ، وحيث يناضل الرجال من أجل حقوقهم وكرامتهم ، سيكون هناك على الفور أشخاص معجبون بك. وهذا الإعجاب سيظهر من خلال أعمال محددة ، مما يدل على أن الناس يعتقدون أن حالتك صحيحة.

أول عزلة ، العقوبة ، التي حصلت عليها كانت عندما أعطاني الحارس صحيفة. وكان يفعل ذلك لبعض الوقت. لكن في يوم من الأيام ، لا بد أن السلطات حصلت على بلاغ فأتوا إلى زنزانتي وداهموا وعثروا على الصحيفة. وأرسلوني إلى العزلة للعقاب.

كوبيل: ينظر معظم الناس إلى آخر 27 عامًا من حياتك أو حياة شخص قضى الـ 27 عامًا الماضية في السجن ، ويقولون لأنفسهم ، يا لها من مضيعة. وماذا عنك؟

مانديلا: هذا صحيح. إن قضاء 27 عامًا في ريعان حياتك هو مأساة. وأنا آسف ، كما تعلمون ، تلك السنوات التي ضيعتها في السجن. ولكن - هناك جوانب إيجابية للغاية أيضًا. لأنني أتيحت لي الفرصة للتفكير في المشاكل والتفكير في أخطائي. كما أتيحت لي فرصة القراءة على نطاق واسع وخاصة السير الذاتية. واستطعت أن أرى ما كان الرجال ، في بعض الأحيان من بدايات متواضعة للغاية ، قادرين على رفع أنفسهم بسلسلة أحذيةهم ويصبحوا شخصيات عالمية ورجالًا كانوا مفيدين للمجتمع في مجتمعهم وللعالم.

ستيفانوبولوس: قلة منهم تصل إلى ارتفاع نيلسون مانديلا. سنعود حالا.

ستيفانوبولوس: هناك أخبار مرحب بها من أفغانستان اليوم. للأسبوع الثاني في حالة حدوث خلاف ، لم يعلن البنتاغون عن وفاة أي من أفراد الخدمة في الخارج.

هذا كل شيء بالنسبة لنا اليوم. شكرًا لك على مشاركة جزء من يوم الأحد معنا.

تحقق من "أخبار العالم" مع ديفيد موير الليلة. أراكم غدا على "GMA".

ألقِ نظرة على المشهد خارج منزل نيلسون مانديلا في جنوب إفريقيا اليوم.


شاهد الفيديو: أقسى رد لنلسون مانديلا على سؤال الصحفي الامريكي